TheDude Finns det någon förklaring i spelsystemet som kan förklara låg Corsi och hög PDO?

Jag upplever det som att vi har ett spelsystem som gör att motståndarna får många skott från dålig vinkel och utanför slottet och i kombination med en målvakt som presterar över snittet. I anfallszon upplever jag att vi håller i pucken bättre och värderar lägena lite bättre innan vi går på avslut (Arlaeffekten), inga onödiga avslut från dålig vinkel eller långt utifrån. Känns som vi även har en offensiv spets i laget som har en skicklighet att prestera över snittet när det gäller mål och heta målchanser.

Allt detta ovan borde ju kompensera för dålig corsi och hög PDO till viss del i vart fall och motivera till att vi ligger där vi ligger.

Känns i vart fall fel att hävda att vi haft tur att vi ligger trea i tabellen och vi har väl mest skott i ramen av alla lag vad jag förstod.

      Bowmore ag upplever det som att vi har ett spelsystem som gör att motståndarna får många skott från dålig vinkel och utanför slottet

      Kanske de senaste matcherna men sett över hela säsongen stämmer inte detta eftersom vi har högst xGA i hela ligan vilket pekar på att vi släppt till extremt mycket i farliga ytor.

          Bowmore Jag upplever det som att vi har ett spelsystem som gör att motståndarna får många skott från dålig vinkel och utanför slottet och i kombination med en målvakt som presterar över snittet.

          Där visar ju dock statistiken att vi är ett av lagen som släpper flest skott mot i skottzonen/slottet. Så det stämmer inte riktigt

              alfie

              Halvdåligt boxplay och uselt pp hjälper väll till lite negativt i den statistiken.

                  alfie Kanske de senaste matcherna men sett över hela säsongen stämmer inte detta eftersom vi har högst xGA i hela ligan vilket pekar på att vi släppt till extremt mycket i farliga ytor.

                  Jag försvarar inget men känns som att det är ganska stor skillnad på början av säsongen mot nu och 27 matcher är ju inte supermycket underlag att gå på med tanke på att det har hänt en del med skador och nytt in under tiden. Men håller med om att xGA är ett problem i längden. Undrar hur den siffran ser ut 5 sista?

                    Bowmore Jag upplever det som att vi har ett spelsystem som gör att motståndarna får många skott från dålig vinkel och utanför slottet

                    Det var lite så jag tänke också. Om det stämmer att det är så som @Bowmore skriver ovan, så borde motsvarande statistik men bara inne från de heta områdena runt mål se mycket bättre ut för LHC.

                        TheDude

                        Den teorin stämde inte tyvärr. Vi ligger i botten på statistiken med skott mot oss i slottet/farligt område tydligen.

                            Kallzon Tack! Spännande att höra Klas snack om spelsystem. Fortsätt gärna att tipsa när det är något intressant i den podden.

                            Jag lyssnar normalt sätt inte på den då den handlar för lite om hockey (d.v.s. det som händer på isen) och för mycket svammel om puckar i dropnätet, kortläsare i barer och allmänt om ståplats.

                              TheDude Då är det nog tyvärr så att vi får vara beredda på att LHC kommer sjunka något i tabellen.

                              Statistiken tar inte hänsyn till om vi förbättrar vårt spel. Vi kommer med stor sannolikhet (men inte säkert) sakta dala i tabellen så länge vi uppvisar samma siffror som vi har gjort i de sammanlagda 26 omgångarna. Men om vi, likt de senaste fyra matcherna, fortsätter att förbättra precis allting så kommer vi inte dala.

                              Man måste komma ihåg att statistiken med de parametrar man mäter just nu inte är vattentätt och långt ifrån facit. Det finns flera anomalier där lag har överpresterat enligt statistiken. Rögle när de vann serien och Boston 103% efter 82 omgångar samt Vegas senare halva av förra säsongen:

                              In the playoffs last season the Golden Knights won 16 of 22 games en route to winning the Stanley Cup and never faced an elimination game. They did it with an incredibly lucky PDO of 106.5.

                              Last year, after the All Star break, those same Golden Knights went 22-4-5 to win the Pacific Division and clinch the #1 seed in the Western Conference. They did it with an incredibly lucky PDO of 104.1.

                              Let’s recap. 104.3 this year. 106.5 in the playoffs. 104.1 in the latter half of the season last year. Some (most) would say this is unsustainably lucky and the team is in for a major regression in the near future. I’m a little more skeptical of that and have been beginning to wonder if maybe this is a trend more so than a blip.

                              En liten brasklapp: Egentligen så vet jag inte vad jag pratar om, men känslan är att jag har fett rätt ändå.

                                  TheDude

                                  Ja, om vi inte förbättrar oss eller ändrar på något. Men ett snitt på 1,5 poäng/match borde inte vara omöjligt om vi spelar som vi gjort sista 10-15 matcherna och då kanske vi kan vara med och slåss om en topp 6-placering ändå.

                                    Kjeppkinesen Statistiken tar inte hänsyn till om vi förbättrar vårt spel

                                    Statistik = historik, så du har helt rätt kinesen. Utmaningen är snarast vår förmåga till ständig förbättring och kontinuerlig lärande.

                                    Med Calle vid rodret som allmän inspiratör i föreningen och hans vision om ”lite bättre varje dag” tror jag du har fett rätt.

                                      Frågan vi ska ställa oss är vad xGA from omgång 8 och framåt säger.

                                        Slottsvakten Då ligger LHC lite närmare mitten.. Fem lag har högre xGA. Bland annat Färjestad och Frölunda.

                                        Enligt mig måste man kika lite på vad laget har för spelsätt och annat. LHC behöver sällan vara spelförande men trots det så vinner man matcher ändå. Hög skotteffektivitet och hög räddningsprocent vittnar väl mest om att vi har vassa målskyttar och väldigt stabila målvakter.

                                          Nyckeln till topp sex (Nej, Keppis. Inte tänka på frugan nu).

                                          Jag tror det gäller att INTE hamna i någon längre svacka. Max typ 2 förluster i rad. Det går inte börja förlora 4-5 matcher eller fler i sträck. Det är det som skiljer topp sex mot kanske en 10 plats. Det är efter jul agnarna sållas bort ifrån vetet. Lag med liten bredd får betala priset nu.

                                          Lag som tex Malmö har slitit hårt på toppkedjan. Skador kommer och drabbar lag med liten bredd hårt. Ljungs, thörnas frånvaro skulle varit jobbigare för oss senaste åren, än i år. Lhc 2023 har kunnat spridit istiden ganska bra. Flera kedjor har kunnat producerat.

                                          Jag tror stenhårt på plats 8 eller bättre i år

                                          Vad glad man blir när man ser att det diskuteras underliggande statistik. 🙂

                                          Ni har helt rätt i att statistiken visar historiken. Den ger dock en indikation på vart man är på väg, om inte spelet ändras.

                                          Jag gillar “close-statistiken”, så som Close Corsi (CCF), och den som jag brukar tar med i mina grafer, Close xG (CxG). Dessa tar bara hänsyn till spelet när matchen är inom ett måls marginal i period ett och två, samt vid likaläge i tredjeperioden. Då filtreras lite av statistiken bort för de tillfällen då ledande lag backar hem och spelar säkert, och jagande lag får mer puckinnehav. Ser man till CxG de senaste matcherna, så ser det ändå bra ut:

                                          Omg. 26: LHC-LHF 1,62 - 1,35
                                          Omg. 25: MIF-LHC 0,70 - 2,14
                                          Omg. 24: LIF-LHC 1,65 - 0,83
                                          Omg. 23: LHC-MoDo 0,44 - 0,41
                                          Omg. 22: LHC-FBK saknar egen data, men det var väldigt jämnt
                                          Omg. 21: LHC-ÖHK 2,03 - 1,19

                                          Under samma tidsperiod ligger vår CCF% på 49,24%, vilket indikerar att våra motståndare bara är snäppet mer spelförande i matcherna när de är jämna, men att vi då lyckas hålla dem från bra lägen och att vi själva lyckas skapa bättre lägen.

                                          I teorin skulle kanske ett sådant spel, med snittavslut framåt i bra lägen och snittavslut emot i sämre lägen, kunna leda till en högre PDO, men det är inte ofta man ser det i praktiken. Så jag fortsätter nog hävda att vår PDO kommer sjunka, och att vi då kan förvänta oss sämre poängutdelning. För de 6 matcherna ovan ligger vår PDO på 104,87, och de 4 senaste på 114,04. Totalt under säsongen ligger vi, som sagt, högst av alla lag, med 103,09.

                                          Att vi på senare tid presterat ok sett till CCF, och till och med riktigt bra i CxG, bådar dock gott. Det finns att jobba på, men trenden på sistone har gått åt rätt håll.

                                            Hank om jag förstår det hela rätt motsatsvis, borde det du säger om close Corsi och ”hela” corsi indikera att vi är känsliga i ett Corsi-perspektiv mot att tappa ledningar då vi släpper till mycket?

                                            Å andra sidan kanske det egentligen bara speglar hur hockey generellt spelas, man safear en ledning och motståndarna trycker på

                                            • Hank svarade på detta.

                                                Vinhandlarn Jag skulle säga att det är just så det ser ut generellt, spelar man på sin ledning så blir det andra laget mer spelförande. Sen blir det ju intressant att se på vilka lägen som släpps till när motståndarlaget är spelförande och jagar reducering/kvittering. Många skott utifrån ger bra corsi, men då behövs väldigt många skott för att komma upp i hög xG.

                                                Jag fortsätter diskussionen om Corsi vs. xG i Statistik-tråden.