Statistik

statistisk_urladdning

Jag hoppas nog att nya spelsättet börjar sätta sig mer och mer i ryggmärgen (så att säga) på spelarna ju fler matcher som går. Verkar ju som att våra spelare köper läget nu och då ser jag försiktigt optimistiskt på resterande del av säsongen. Nu finns det tillfälle att ta en till mot Modo, och sen Timrå hemma. I bästa fall början på en hemmasvit där också. Om Myrenberg “överpresterar” (ingen som uttryckligen sagt det vad jag vet) just nu kan man väl bara tacka och ta emot, för det är väl en uppbyggnadsfas vi är i, och oavsett varför vi vinner och tar poäng så lär det väl bygga upp självförtroende som i sin tur gör det lättare att inte tappa matcher på samma sätt under tiden. Tror inte att Ante eller någon annan sitter nöjd eller att det är en sminkad gris på samma sätt som förra säsongen kanske var med en briljant Högberg bakom ett dåligt försvar.

Till exempel: min känsla är att Örebro inte kommer att lyfta till de höjder de nådde i höstas (de om något lag hade väl en orimlig/ohållbar nivå på målvaktsspel och offensiv utdelning), och även om de börjar vinna lite matcher igen är det långt ifrån omöjligt att de börja sjunka i tabellen när poängbufferten försvinner, som den redan snart gjort. Skellefteå därtill med samma avgrundsform (två poäng sista fem omgångarna, ÖHK -9 & SAIK -11 i målskillnad) riskerar nu att dras med i den jobbiga delen av tabellen på allvar. Faktiskt spännande att se hur de hanterar det, har det ens hänt i närtid att de legat ett par 3:or från ingenmansland, och ytterligare ett fåtal poäng från kval? Så här långt in på en säsong menar jag.

Cluben89

Metallica samtidigt var väl inte heller myrans siffror i närheten så här bra när han stod tidigare (med haveriet till försvarsspel) heller. Ja han fick inte samma kontinuitet och förtroende då osv osv, men med det sagt. Jag vill istället vara försiktig med att dra den så konklusiva slutsatsen att det vi nu sett till överlägset störst betydelse beror av målvaktsspelet.

Vill hävda att det försvarspelet vi visat upp sedan Ante kom in åtminstone ger målvakten chansen/möjligheten att rädda oss (med inte i mitt tycke helt orimlig målvaktsprestation) emedan det vi sett så mycket i höstas försvarsmässigt var så illa att man (jag åtminstone) inte kunde kräva att målvakten skulle rädda oss i den utsträckning som hade krävts. Tänker kanske främst på som du nämner frilägen och 2 mot 1or osv.

Respekterar att du högst troligt inte håller med mig och det är okej. 🤓

Metallica

Cluben89 samtidigt var väl inte heller myrans siffror i närheten så här bra när han stod tidigare (med haveriet till försvarsspel) heller. Ja han fick inte samma kontinuitet och förtroende då osv osv, men med det sagt.

Han har fortfarande haft bäst siffror hela säsongen. Tycker i övrigt att du gav dig själv ett bra svar där. Myrenberg har haft många matcher på 93-94% även tidigare. Skillnaden är att han tidigare har blivit petad så fort han inte har gjort en jättebra match. Svårt att prestera när man nöter bänk i flera veckor mellan starterna.

Cluben89

Metallica faktorerna är många som påverkar och vilken faktor som påverkar en målvakts prestation mest kan man bara spekulera i. Jag tycker mig som sagt se en stor skillnad i vilka situationer vår målvakt utsätts för sedan Ante kom in och det TROR jag är den största faktorn till att han presterat på den nivån han har nu i närtid. En annan viktig faktor är givetvis att han varit bra, fokuserad och skärpt och helt enkelt gjort det bra. Vi får se i fortsättningen hur det utvecklar sig och vilka slutsatser och analyser vi drar av spelet i det läget…

Sillen

alfie Ja, om man kan lite på den. En titt på vart målen placeras ut i typ samtliga matcher ger ju en fingervisning om att den datan är ganska skakig den också.

Hur skapas all denna data som utgör det statistiska underlaget i SHL? Hur valid är den egentligen?

alfie

Sillen Som jag förstått det sker det helt manuellt, dvs det sitter någon och placerar ut all data i realtid och sen går tillbaka och korrigerar vid osäkerhet i periodpauser/efter matchen. Tveksamt/oklart om någon annan granskar det innan det publiceras.

Var väl nån här inne som hade extraknäckt med just detta under studenttiden om jag inte minns fel.

alfie

alfie Lite hederligt detektivarbete senare:

Jjj Ja, det är personer på plats i arenan som sköter detta. Hade det själv som extrajobb när jag var student och sköts fortsatt på samma sätt.

Personen som sköter skotten registerar vem som skjuter, var i från skottet tas och var målvakten räddar det om det går på mål. Registeras även om skotten går utanför eller om de blockas och i så fall av vem som blockar.

I Linköping hade vi också en skärm med tv-sädningen som låg typ 30 sekunder efter för att kunna dubbelkolla vem som sköt, om det gick på mål, vem som täckte etc. Vid röriga situtationer framför mål fanns även möjligheter att under pausen gå igenom situationer i tv-bussen utanför arenan. Kolla olika vinklar och i låg hastighet för att få det rätt. Även i tv-bussen under pausen det kontrolleras att målskytt, assist och +/- är rätt registerat. Så jag skulle säga att det fanns rätt bra förutsättningar att få det relativt rätt om man ville och tog sig tid att dubbelkolla.

Låter ju inte helt vattentätt och idiotsäkert om det fortfarande går till så.

Jirpo

alfie Manuell hantering av data låter ju inte så tillförlitligt. Hur som haver tycker jag det är tydligt att Ante tagit samspelet med backar och målvakt (Myrenberg) ett par steg framåt. Vi kan dock inte luta oss tillbaka och vara nöjda, för det finns såklart mycket kvar att slipa på när det gäller defensiven.

Jjj

alfie Va ju ett tag sen jag hade detta som extrajobb men gjort några ströinhopp när det saknats folk efter det. Då har det i alla fall fungerat på samma sätt som tidigare, dvs manuellt utan någon granskning. Eller målvaktstränare/videococher va på en direkt i periodpaus om de tyckte att ”deras” målvakt inte fått rätt antal skott registrerade på sig.

Var skotten tas ifrån kan nog diffa en del mot verkligheten, räcker ju som nån påpekat att se att målskotten relativt ofta känns som de ligger fel. Kan bara gå till mig själv och det va mer fokus att få med alla skott, vem som sköt och täckte framför att få skotten på rätt ställe. Kanske är fler inblandade idag, förr va det en person (ibland nån som hjälpte till också) som hade hand om skott (var, vem, ev täck, utanför/var på målet skottet räddades/blev mål).

Enligt SHLs hemsida så är statistiken ”Powered by Statnet”, samma företag som skött det iaf sista 15-20 åren. SportLogiq statistik är som jag förstått det inget som vanlig publik kommer åt.

Cluben89

alfie man bör nog i varje fall vara ganska försiktig med vilka slutsatser man drar av denna datan, speciellt på små datamängder/få matcher, om det fortfarande sköts på samma vis.

Edit: ”skit in, skit ut” som vi brukar säga…

Metallica

alfie Det där kan säkert stämma för officiell statistik för SHL, men då är det väl inte samma data som exempelvis SportLogiq hämtar direkt från kameror som är uppsatta i arenorna. Har ingen aning om hur deras avtal ser ut dock sinsemellan och varför man inte skulle använda den tekniken fullt ut istället. Kanske @Hank har möjlighet att göra oss klokare.

Men när TV4-anställda medarbetare som Sanny pratar om xGA skulle jag tro att han hänvisar till siffror från SportLogiq som dom har tillgång till. Hade varit ganska kul om det är en finnig student som sitter och chansar fram lite skottförsök åt den typen av företag med AI-baserad teknik som behandlar data utifrån händelser i en video.

Hank

Metallica Har ingen aning om hur deras avtal ser ut dock sinsemellan och varför man inte skulle använda den tekniken fullt ut istället. Kanske @Hank har möjlighet att göra oss klokare.

Bra fråga. Jag kan se om jag kan fiska fram något.

Metallica

Jjj Enligt SHLs hemsida så är statistiken ”Powered by Statnet”, samma företag som skött det iaf sista 15-20 åren. SportLogiq statistik är som jag förstått det inget som vanlig publik kommer åt.

Känns som SHL hade mått bra av att använda sig av SportLogiq i dessa sammanhang. Men det kanske är licensavtal eller pengar som sätter stopp för det?Såhär avgör dom skottposition osv utifrån deras egen modell.

Sportlogiq’s technology generates advanced hockey analytics using standard, single-camera game footage. The computer vision system uses a combination of player tracking and activity recognition algorithms to flag specific game events such as shots or passes, it timestamps them and records their x-y coordinates on the ice.

Lite skillnad mot att en stressad student eller liknande sitter och petar ut skottpositioner på magkänsla.

alfie

@Jjj tack för att du hittade in hit igen för att klargöra 🙂

Jjj Kan bara gå till mig själv och det va mer fokus att få med alla skott, vem som sköt och täckte framför att få skotten på rätt ställe

Fullt förståligt men om detta gällde för majoriteten av er som jobbade med detta så är det ju bra att ha med sig att xG som beräknas baserat på SHLs (eller ja, Statnets då) uppgifter bör tas med en stor skopa salt, åtminstone i små urval.

Men låter iaf som att man kan lita på att skottantal och dylikt är mer tillförlitligt 🙂

Jjj

Metallica Förhoppningsvis bara en tidsfråga innan det blir en AI-modell som styr. När jag körde detta va ju en spelares +/- svar på om han va bra eller dålig så inte riktigt lika viktigt att skottpositionen reggades rätt då.

Dubbelkollade nu, och Statnets ”statistikoperatörer” jobbar på samma sätt idag.

Sillen

Svaren ovan antyder ju i vilket fall det som ofta diskuteras, statistik (baserad på rätt grova data) kan och ska inte ersätta vad man tycker sig se hos ett hockeylag och dess prestationer.

I flygutprovningens värld finns, bland många andra, en basal men gyllene regel: ”Data support pilot opinion”. Den kvalitativa bedömningen av egenskaper eller predikterad förmåga/nytta hos ett flygplan bör utgå ifrån en kvalitativ bedömning kompletterad av kvantitativ data. Det spelar inte så stor roll om all kvantitativ data pekar på goda egenskaper eller hög förmåga om piloten inte lyckas med sin uppgift.

Vice versa inom hockeyn så kan all statistik peka på att man inte ”borde ha vunnit” när man ändå gjorde det och då talar ju resultatet givetvis sitt tydliga språk.

Det sagt anser jag att statistik inom sport ska användas såklart, men med respekt för datans validitet och de slutsatser man sedan drar.

ananas

Sillen Det sagt anser jag att statistik inom sport ska användas såklart, men med respekt för datans validitet och de slutsatser man sedan drar.

Men +- ljuger aldrig! 🙌

MrNebbiolo

ananas

Jo +- är ju ett trubbigt och värdelöst mått som inte ska få någon hänsyn alls. Det är ett helt ointressant mått att ens fundera att titta på det är helt sjukt. 🍺

Hank

MrNebbiolo Jo +- är ju ett trubbigt och värdelöst mått

Förutom när vi pratar om Forsling 😉

alfie

MrNebbiolo Hörru, nu är du lite hård, det säger faktiskt det mesta om en spelare. Bland de sämsta i NHL i kategorin hittar vi bland annat Sidney Crosby, Roman Josi, Filip Forsberg, Conor Bedard etc. Värdelösa jävla skräpspelare!

Hank

Hank Jag kan se om jag kan fiska fram något.

Jag tänkte om det på något sätt var klubbarna, och inte ligan, som har avtalet med SportLogiq. Men jag kollade som Vernblom som svarade att avtalet är med ligan. Han undrar också varför inte SHL använder sig av datan därifrån och höll med om att det borde vara ett nästa steg att ta.

Ska se om jag kan få några fler svar på högre ort.

« Föregående sida