Linköping stänger av supportrar

Tipset

Acke och köttet. Mycket bra inlägg av er båda. Det är inte bara från stå man riskerar att åka ut. Jag lovar.

[raderad]

Fascinerande tråd.

Stor upprördhet över att folk som skriker på matcherna stängs av för att de försöker arrangera slagsmål på stan. Betydligt mindre upprördhet över att vissa inte kan nöja sig med att skrika på matcherna utan även ska springa runt i tantrutig keps och söka bråk.

Helber sabbar stämningen, så skulle jag vilja sammanfatta nyckelfrågan. Eller? För de som stängs av är "aktiva supportrar" som viftar med fulfingret i hallen och skriker domaren är dum och aldrig gjort ett endaste dugg annat som skulle kunna ligga dem till last.

För övrigt anser jag att Helbers hjälpredor lägger för mycket pengar på för dåliga spelare som vanligen leds av taffliga tränare vilket alltsammans glädjer mig - så jag har ett personligt intresse av att försvara honom. Att han och hans gäng lyft LHC från källarn till Sverigetoppen är jag däremot mindre nöjd med.

En liten bisak till - anställda kommer och går men fansen består, så vackert ctrl+c och ctrl+v från sverigescenen, denna kulturskatt. Har jag fel om jag tror att Helber har betydligt längre historia med LHC än de flesta av de oskyldiga lamm som radades upp med eller utan tandskydd?

bobbe

El Maco >> Oavsett vad man tycker om den generella diskussionen, så är min åsikt att det ska gå rätt till när någon stängs av. Det hänger ihop med ett begrepp som kallas "rättssäkerhet".

X-(:)-X-y

El Maco wrote
En liten bisak till - anställda kommer och går men fansen består, så vackert ctrl+c och ctrl+v från sverigescenen?

Läs vad han skrev en gång till, ctrl+c har han uppenbart inte använt, då det inte står samma sak som du skrev.
Förresten, vad gör du på Sverigescenen?

[raderad]

suck vilken syn somliga har på demokrati. Man blir f-n mörkrädd.

Man ska inte kunna bli avstängd för annat än sådant som händer vid arrangemang i arenan som jag fattat det. När det nu verkar som någon tok försöker hitta på egna tillämpningar och tolkningar av lagar ska man bli upprörd. Det ingår i demokratin att skrivna lagar gäller alla medborgare i lika stor utsträckning. Ã„r det så svårt att acceptera den grundtanken? Jävla jag-vill-motverka-allt-JAG-inte-gillar-hur-lagvidrigt-som-helst-mentalitet..:evil:

Annars kanske vi ska börja sålla lite hårdare kommande säsong för att öka på "trivseln" i hallen ytterligare, typ potentiella och konstaterade rattfyllon, dito våldtäktsmän och skattesmitare osv. Definitivt alla med fängelsestraff i bagaget. Rakt av bara! Låter det skevt? Varför då?

[raderad]

bobbe wrote
El Maco >> Oavsett vad man tycker om den generella diskussionen, så är min åsikt att det ska gå rätt till när någon stängs av. Det hänger ihop med ett begrepp som kallas "rättssäkerhet".

Rättssäkerhet är superviktigt, absolut. Jag är helt och fullt för en fungerande demokrati inklusive laglydiga medborgare. Det senare är också en del av systemet sist jag kollade efter men det verkar lätt hamna ur fokus.

[raderad]

El Maco wrote
bobbe wrote
El Maco >> Oavsett vad man tycker om den generella diskussionen, så är min åsikt att det ska gå rätt till när någon stängs av. Det hänger ihop med ett begrepp som kallas "rättssäkerhet".

Rättssäkerhet är superviktigt, absolut. Jag är helt och fullt för en fungerande demokrati inklusive laglydiga medborgare. Det senare är också en del av systemet sist jag kollade efter men det verkar lätt hamna ur fokus.

Vad menar du med den sista meningen?

[raderad]

Fluebuy wrote
El Maco wrote
En liten bisak till - anställda kommer och går men fansen består, så vackert ctrl+c och ctrl+v från sverigescenen?

Läs vad han skrev en gång till, ctrl+c har han uppenbart inte använt, då det inte står samma sak som du skrev.

Jamen där tog du fasta på den viktigaste punkten.

Om vi återgår till kärnfrågan i resonemanget istället. Kan vi göra ett experiment med dig min vän? Besvara gärna följande fyra frågor:
a) Hur länge har du följt LHC?
b) På en skala 1-100, var skulle du placera just ditt personliga ägande, eller rätt att formulera agendan eller kulturen runt LHC?
c) Var hamnar Helber?
d) Motivera b) och c) ovan

Fluebuy wrote
Förresten, vad gör du på Sverigescenen?

Hämtar bara modetips. Jag har ingen koll själv.

[raderad]

Mor Tuta wrote
El Maco wrote
bobbe wrote
El Maco >> Oavsett vad man tycker om den generella diskussionen, så är min åsikt att det ska gå rätt till när någon stängs av. Det hänger ihop med ett begrepp som kallas "rättssäkerhet".

Rättssäkerhet är superviktigt, absolut. Jag är helt och fullt för en fungerande demokrati inklusive laglydiga medborgare. Det senare är också en del av systemet sist jag kollade efter men det verkar lätt hamna ur fokus.

Vad menar du med den sista meningen?

Bekymrade kamrater och vänner av samhällsbyggnad borde även fundera på hur de som tas av polisen ska rehabiliteras till samhället och börja hjälpa till att bidra till demokrati och rättssäkerhet. Nu känner jag att den sidan kanske inte kommer fram så mycket utan tyngdpunkten i debatten verkar ligga på att klubbdirektören är dum och alla eventuellt avstängda är offer.

Rättssäkerhet är jätteviktigt och demokratiförkämparna i den här tråden borde därför även diskutera alternativa brottsförebyggande åtgärder.

Heldragna

El Maco wrote
Rättssäkerhet är jätteviktigt och demokratiförkämparna i den här tråden borde därför även diskutera alternativa brottsförebyggande åtgärder.

Varför? Inget brott har väl begåtts?

Acke

El Maco wrote
Fascinerande tråd.

Stor upprördhet över att folk som skriker på matcherna stängs av för att de försöker arrangera slagsmål på stan. Betydligt mindre upprördhet över att vissa inte kan nöja sig med att skrika på matcherna utan även ska springa runt i tantrutig keps och söka bråk.

Helber sabbar stämningen, så skulle jag vilja sammanfatta nyckelfrågan. Eller? För de som stängs av är "aktiva supportrar" som viftar med fulfingret i hallen och skriker domaren är dum och aldrig gjort ett endaste dugg annat som skulle kunna ligga dem till last.

För övrigt anser jag att Helbers hjälpredor lägger för mycket pengar på för dåliga spelare som vanligen leds av taffliga tränare vilket alltsammans glädjer mig - så jag har ett personligt intresse av att försvara honom. Att han och hans gäng lyft LHC från källarn till Sverigetoppen är jag däremot mindre nöjd med.

En liten bisak till - anställda kommer och går men fansen består, så vackert ctrl+c och ctrl+v från sverigescenen, denna kulturskatt. Har jag fel om jag tror att Helber har betydligt längre historia med LHC än de flesta av de oskyldiga lamm som radades upp med eller utan tandskydd?

Alla trådar är fascinerade på olika sätt.

Helber och hans gäng hade inte lyft sig från källaren om det inte varit för inkomsten den trogna LHC publiken hade gett LHC. Det hade lika gärna kunnat varit Leo Gudas eller Matsson som varit klubbdirektör och fört oss till toppen. Hur är det möjligt att ett lag som Linköping med den potential som finns i regionen inte tidigare lyckats ta sig högre upp i seriesystemet än 99-00?

Fint att Sverigescenen även har kloka ord på sin hemsida. Eller blir dom inte kloka för att dom ligger på Sverigescenen?
Flertalet har längre historia i LHC än vad Helber har och för min del har jag ett DM-guld i bagaget med LHC på den tiden då dom inte var länets största hockeyklubb. Och ja, jag har ett tandskydd hemma, tandvården i Sverige är inte gratis för mig heller.

[raderad]

En liten detalj bara:

Acke wrote
Helber och hans gäng hade inte lyft sig från källaren om det inte varit för inkomsten den trogna LHC publiken hade gett LHC. Det hade lika gärna kunnat varit Leo Gudas eller Matsson som varit klubbdirektör och fört oss till toppen.

Busenkelt med andra ord

Acke wrote
Hur är det möjligt att ett lag som Linköping med den potential som finns i regionen inte tidigare lyckats ta sig högre upp i seriesystemet än 99-00?

Hur går det ihop med stycke ett? Det kanske inte är så enkelt alltså?

Annars skulle jag vilja berätta för dig att det är dumt att slåss. Fick inte du läsa Bamse när du var liten? Till och med Vargen slutade med tandskydd när folk var snälla med honom.

Robie

El Maco wrote
En liten detalj bara:

Acke wrote
Helber och hans gäng hade inte lyft sig från källaren om det inte varit för inkomsten den trogna LHC publiken hade gett LHC. Det hade lika gärna kunnat varit Leo Gudas eller Matsson som varit klubbdirektör och fört oss till toppen.

Busenkelt med andra ord

Acke wrote
Hur är det möjligt att ett lag som Linköping med den potential som finns i regionen inte tidigare lyckats ta sig högre upp i seriesystemet än 99-00?

Hur går det ihop med stycke ett? Det kanske inte är så enkelt alltså?

Annars skulle jag vilja berätta för dig att det är dumt att slåss. Fick inte du läsa Bamse när du var liten? Till och med Vargen slutade med tandskydd när folk var snälla med honom.

Jag tror inte att det var "hur lätt som helst" som var undermeningen med stycke ett. Snarare att vi skiter i vem som gör jobbet. Kanske har fel, men med bakgrund till att bl a Gudas är en av Linköpingspublikens mest hatade hockeyspelare genom tiderna så låter det onekligen så....

Som farsan alltid sa: -"Skäms ungar! Slåss med knytnävarna ... när ni fått varsin kniv i julklapp...!"

[raderad]

Robie wrote
Jag tror inte att det var "hur lätt som helst" som var undermeningen med stycke ett. Snarare att vi skiter i vem som gör jobbet. Kanske har fel, men med bakgrund till att bl a Gudas är en av Linköpingspublikens mest hatade hockeyspelare genom tiderna så låter det onekligen så....

Håller med, det är helt obegripligt skrivet.

Robie wrote
Som farsan alltid sa: -"Skäms ungar! Slåss med knytnävarna ... när ni fått varsin kniv i julklapp...!"

Hehehe...

Whatever, rättsäkerhet och demokrati och tandskydd, så får det vara med det. Tabellen är trots allt snäppet intressantare. Men det är väl en annan tråd.

[raderad]

El Maco wrote
Mor Tuta wrote
El Maco wrote
Rättssäkerhet är superviktigt, absolut. Jag är helt och fullt för en fungerande demokrati inklusive laglydiga medborgare. Det senare är också en del av systemet sist jag kollade efter men det verkar lätt hamna ur fokus.

Vad menar du med den sista meningen?

Bekymrade kamrater och vänner av samhällsbyggnad borde även fundera på hur de som tas av polisen ska rehabiliteras till samhället och börja hjälpa till att bidra till demokrati och rättssäkerhet. Nu känner jag att den sidan kanske inte kommer fram så mycket utan tyngdpunkten i debatten verkar ligga på att klubbdirektören är dum och alla eventuellt avstängda är offer.

Rättssäkerhet är jätteviktigt och demokratiförkämparna i den här tråden borde därför även diskutera alternativa brottsförebyggande åtgärder.

El Maco: Du flummar ut rätt bra i dina inlägg. Diskutera saken lite mer konkret, om du kan! Säger som Heldragna, vilket brott är det du pratar om? Kom in i tråden! Inget brott är begånget. Vad är ett hot mot rättsäkerheten, mer än att man tydligen inte får träffas hursomhelst och närsomhelst, om polisen så finner lust att tycka så? Ã„r det ett problem riktat MOT rättsäkerheten menar du om man träffas på en plats ett gäng kompisar? Tandskydd eller inte, det skiter jag i för det är inget förbjudet objekt i största allmänhet och f-n inte speciellt bra tillhygge heller. Principen att ett kompisgäng kan riskera att bli visiterat för att skydda vad? Knappast rättsäkerheten iaf.

Och återigen, vad är det som gör att detta har med att vid annat tillfälle besöka en arena, heja på LHC? Inget har ju hänt där?

Ã„ven om någon nu skulle bli åtalad för något som på en annan plats, vad har det med "huliganlagens" tillämpning och denna tråd att göra? Var är associationen med LHC (förutom i media).

Men du dömer folk på orelaterade händelser som du inte har en aning om - hur f-n (rent ut sagt) får du ihop det med en demokratisk samhällsyn! Alla är oskyldiga tills motsatsen bevisats, men somliga behövs det inga bevis för att "man" ska kunna döma. Det är vad du säger översatt i klarspråk. Pragmatisk rättskipning mao. Påföljd utan att din sak blivit utredd, du blivit hörd inför rätt eller ens fått ge din syn på allt. Om någon kan koppla ens (tänkta) förehavanden till en hockeymatch en halvmil bort, ett par timmar senare - då är du rökt och då ska du bara ha det! Det är inte demokrati, det är fascism! Och du gillart! SKITKASS

Ã„r allt man gör i livet automatiskt associerat med Cluben bara för att man är LHC-supporter? I så fall måste nog iaf jag f-n ändra livsstil, annars kan jag snart inte gå på hockey längre.. Jag är troligen inte ensam. Eller räcker det med att man håller sig helt i "normalspåret" bara på matchdagar?

Vilka andra typer av outredda misstankar tycker du ska föranleda omedelbar avstängning?

Kan man egentligen gå på hockey om man är med i en swingersklubb? Om man gillar att titta på nakna tjejer i övre tonåren som dansar och betalar för det? Kan du komma med något som inte är comme-il-faut och som inte ska bekämpas med alla tillgängliga medel, om så odemokratiska? Varför inte det i så fall? Vad är skillnaden, mer än bara PERSONLIGT F-CKING J-VLA TYCKANDE!

Politiskt korrekta skithögar är f-n det värsta jag vet! Jag har annars enorm tolerans, liberal som jag är.

köttet

El Maco> Intressanta och tänkvärda inlägg som alltid.

När man pratar om brott, straff och rättssäkerhet så kan jag dock tycka att den spännande huliganlagen med lite juridiskt petande lätt kan framstå som motsatsen till just rättssäkerhet. Inte minst med tanke på att den är formulerad så att i princip vem som helst som kan misstänkas eventuellt fundera på att störa ordningen i arenan kan stängas av från densamma. Detta lämnar fältet väldigt fritt för skönsmässiga och godtyckliga avstängninar.

Och om vi bortser från huliganlagen (som ju trots allt ändå är en fråga för i första hand åklagaren) så kvarstår den intressanta Â§13 i polislagen. Denna paragraf ger polis (och ordningsvakt) sk utomordentliga befogenheter vad gäller att avvisa "ordningsstörande" personer. Ã„ven här är det ordningsstörande beteendet helt skönsmässigt. Något som har utnyttjats i hög grad av främst ordningsvakterna i Cloetta Center, där ett uppsträcket långfinger (hur farligt är det?) i praktiken har kunnat leda till avvisning och därpå följande avstängning.

När vi nu rett ut de juridiska begreppen lite granna så kan vi gå vidare i ullstrumporna. Då hamnar vi i frågan om hurvida LHC, rent principiellt, ska bestraffa (=stänga av) personer från hockeymatcher för händelser som inträffat långt ifrån arenan. I förlängningen leder det till en del intressanta frågeställningar. Eller?

Men viktigast av allt (åtminstone för de flesta här inne) är att LHC inte bara gett sig på supportrar som bråkat och ställt till riktiga problem, utan också stängt av folk som bara fått vanliga hederliga raseriutbrott (sånt som enligt hörsägen sker även i Timrås hemmalada) och därvid skrikit ett eller annat okvädningsord mot t ex domaren (vilket nog också förekommer i Timrå). Den utvecklingen vill vi inte se. Det gör att vi är några stycken som blir irriterade på LHC. Eftersom Mike Helber är den högsta operativa ansvariga i Linköpings HC så faller det sig naturligt att en stor del av irritationen riktar sig mot honom.

[raderad]

Som jag har förstått så handlar denna tråden inte om ifall det är rätt eller fel att slåss utan om det är rätt eller fel att dömma någon till avstängning i Cloetta center som inte har blivit dömd för något brott.

och om jag är inne på rätt spår här så är min åsikt att det är fel att anta att någon är skyldig innan man faktiskt blivit dömd eller enns delgiven misstanke om brott, och om jag har förstått det rätt har vederbörande inte gjort något alls i hallen och då undrar man ju vad LHC har med det att göra :? jag kan erkänna att jag för ca 15 år sedan (preskiberat nu) har vandaliserat statlig egendom i linköping så då undrar man ju om jag kanske skulle bli avstängd oxå fast inte jag blivit dömd för det och det inte hade något som helst med LHC att göra...

Tipset

Varför jag blir avstängd är pga ett mindre bråk efter en bortamatch mot Färjestad förra året

Det är dock kopplat till hockeyn. Men ingen är dömd för det antar jag?

Om man nu ska stänga av supportrar för att dom inte beter sig som Svenssons, bör nog polisen ta sig en titt på övrig publik. Och dom på isen. Vi har en dömd domare som är fällda för kvinnomisshandel. Vi har spelare som är dömda för kvinnomisshandel. Vi har företagare som är dömda för ekonomisk brottslighet. Vi har ex antal supportrar som är dömda för misshandel. Det vet jag och det är säkerligen bara en bråkdel av "problemsupportrar" som polisen måste se upp med 8)

Jag tar avstånd från våld men vad är fakta kring detta fall egentligen? Jag är inte lugn på läktaren och har blivit tillsagd. Jag säger det igen. Vi är inte långt borta från Globen. :cry:

danme

Tipset wrote
Vi har en dömd domare som är fällda för kvinnomisshandel.

Som dessutom själv är polis till yrket...

[raderad]

Skille wrote
och om jag är inne på rätt spår här så är min åsikt att det är fel att anta att någon är skyldig innan man faktiskt blivit dömd eller enns delgiven misstanke om brott,

« Föregående sida Nästa sida »