Intressant fråga så jag skapar en poll här.
Poll - vad anser ni är OK från fansen under match?
- Redigerad
Märklig fråga. Beror ju helt och hållet på vad du tänker göra med grejerna.
Edit
Kan tycka att det känns aningens ogenomtänkt att bära med dig en massa stenar. Väger bara onödigt mycket att släpa runt på och förmodligen kan du hitta någon på plats om du anser att du behöver någon. Eller du kanske har en speciell favoritsten som betyder extra mycket för dig?
Vi alla lär ju dö av någon av dessa sjukdomar så det är ju lika bra att skratta dom wätt upp i ansiktet medan man lever!
Kjeppkinesen Men huj utjyckej du dej???
Niklas_H Men huj utjyckej du dej???
Inom jamvejket hoppas jag!
Lukkinen Jag syftade givetvis på den gamla ramsan som brukar sjungas mot göteborglagen. Inte skulle jag ta med sten på match. Min fråga var om sådana ramsor är ok att sjunga? Jämtin ditt jävla svin etc
Sådant kan jag tycka är ok med lite humor. Det får aldrig bli ok att skämta om cancer och dylikt dock.
Vinklad poll. Antar att alla som röstar på Kjell-Åke kommer fördöma tonerna mot HV i fortsättningen, på samma sätt som man gjorde mot Näkyvä.
Tyckte @Matematikern uttryckte det bra - sånt man väljer själv vs sånt man inte rår för. Går nog att applicera i åtminstone 95% av fallen kring vad som är ok och inte. Resten kanske är gråzon som det går att diskutera kring.
- Redigerad
Kolle42 Vinklad poll.
Tänkte skriva det med, men jag orkade inte. Tack för att du finns!
EDIT: Hur människor ser ut är ju annars det vanligaste man häcklar andra för. Och hur ska man kunna undgå att häckla Max Fribergs utseende? Satan så ful göteborgare. Det är dock inget han kan rå för eller som han har valt. Dock är han ful, ful som stryk!
Förklara gärna varför den är vinklad. Vad saknar du eller vad behöver du ha ändrat?
- Redigerad
Lukkinen Förklara gärna varför den är vinklad. Vad saknar du eller vad behöver du ha ändrat?
Situationen spelar såklart roll. När man väl står där i klacken och Sjökuken missar utvisning efter utvisning samtidigt som någon satans Brynäsare drar en spearing mitt emellan Höggas ben, då är jag övertygad om att majoriteten skulle anse att inga ord är för hårda att skrika. Då jävlar vill man ha blod.
EDIT: Men om vi ska sitta här lugnt och stilla och resonera med ett glas vin i handen. Då är det mycket i världen som känns så otroligt onödigt aggressivt och destruktivt.
Haltande jämförelse. Om Sjöqvist väljer att döma bort oss (vilket han ofta gör) så är de en aktiv handling mot oss. Inte ett “livsöde” som han inte rår för. Så hur gör detta pollen vinklad?
Lukkinen Om Sjöqvist väljer att döma bort oss (vilket han ofta gör) så är de en aktiv handling mot oss.
Det är ju precis det jag menar. Man måste ta hänsyn till att situationen spelar roll. När man är väl inne i matchen och man är fly förbannad då flyger grodorna ur käften som ett brev på posten. Då tänker man sig inte för.
Kjeppkinesen Hur när den döde supportern och Näkyväs sjuka pung applicerbart i detta? Tycker du är ute och cyklar här nu.
- Redigerad
Klart man måste få häckla motdståndare, och lite hat kommer ju liksom av bara farten. Mycket handlar ju om HUR man framför saker på läktaren och timingen. Ett exempel: Att sjunga “Hata Mjölby” är väl inte hela världen. Men när LHC lägger träningmatch i grannstaden och Mjölby HC stolta och gladeligen lägger ner en massa jobb för att få till ett bra arrangemang mellan två SHL-lag, då är väl kanske inte “Hata Mjölby” den bästa ramsan att inleda med när man drösar in i ladan.
WL har alltid haft ett väldigt ocharmigt mindervärdeskomplex som visar sig i en massa onödigt och otimat hävdelsebehov. Till och med i Mjölby.
Vi ska vara så tuffa, supa och slåss osv. Knappt något heja LHC längre.
- Redigerad
Kolle42 Det är även ett rätt stort glapp mellan att skandera en motståndarspelares namn och att håna en död supporter.
Ja? Och din poäng är?
Kolle42 Och vår käre moderator jämförde det med körkort, haha
Nu gör du dig så där fånig igen och rycker saker och ting ur sitt sammanhang. Det där med körkortet var i kontexten att vissa privilegier villkoras. För att få köra bil behövs körkort. Haha? Knappast va?
Kolle42 Cancer/HIV. Skillnad på sjukdom o sjukdom.
Sjukdomsdiskriminering. Finns det eller har vi hittat på det nu?
Ingen diskriminering alls. Hade varit lika illa om du häcklade en spelare med långt gången HIV av den anledningen. Hur är det annorlunda menar du?
- Redigerad
Lukkinen Hur när den döde supportern och Näkyväs sjuka pung applicerbart i detta?
Jag vet inte om jag kan formulera mig bättre och gör mig mer förstådd utan att upprepa det jag redan har sagt. Men:
Det jag menar är att det är väldigt stor skillnad på att sitta som vi gör nu med ett glas vin i handen och moralisera i lugn och ro över vad som är acceptabelt att skrika på en ishockeyarena kontra när man själv står där uppviglad och alldeles blodröd av vrede och genuint hat. Vi kan väl göra den här pollen då istället? Mitt under brinnande match när både domare och motståndare beter sig som riktiga jävla as! Jag blir faktiskt förbannad bara jag tänker på Sjökvist eller något vidrigt jävla äckel från Gävle!
Vad tror du skriks här egentligen? Det är så här supporterkulturen fungerar och det är för egen del inget konstigt alls. Det är en del av upplevelsen när man tittar på sport live:
- Redigerad
Min största mardröm är ju att supporterkulturen blir som i NHL. Det tror jag ingen i Sverige vill ha.
- Redigerad
Kjeppkinesen Det jag menar är att det är väldigt stor skillnad på att sitta som vi gör nu med ett glas vin i handen och moralisera i lugn och ro mätta och glada över vad som är acceptabelt att skrika på en ishockeyarena kontra när man själv står där uppviglad och alldeles blodröd av vrede och genuint hat.
Vill påstå att en förkrossande majoritet inte har några som helst problem att dra en rätt rimlig gräns, ens på match. Visst fan blir folk vansinniga på spelare och domare som gör vårt lag illa och visst tusan hojtas det ett och annat åt dessa individer. Att ha så dålig impulskontroll att man måste häckla en spelare för sin potentiellt dödliga sjukdom eller HV-klacken för deras avlidne vän känns däremot sjukligt. Köper inte att det är ett generellt problem för genomsnittssupportern att dra en rimlig gräns.
Kjeppkinesen Min största mardröm är ju att supporterkulturen blir som i NHL. Det tror jag ingen i Sverige vill ha.
Nej det vill vi absolut inte ha.
- Redigerad
Lukkinen Att ha så dålig impulskontroll att man måste häckla en spelare för sin potentiellt dödliga sjukdom eller HV-klacken för deras avlidne vän känns däremot sjukligt.
Ja, det håller jag med om. Och jag tycker nog också att det är fel även om jag får gräva djupt nere i magsäcken för att känna någon som helst empati för ett HV-fan.
Det är ju jävligt svårt det här, vi är ju väldigt olika som individer och vad som är okej för den ena är extremt för en annan. Tycker @Matematikern hade en bra grundtanke.
Men jag kastar in en brandfackla i diskussionen: Janne Houkko, han valde att trycka in dildo i brummat, vilket han givetvis har rätt till. Men när det kom ut och AIK-fansen täckte isen med dildosar blev det en annan femma.
När det hände tyckte jag att det var hur kul som helst, med åldern har jag kanske blivit klokare…
Gick man över gränsen här då (du behöver inte känna dig tvungen att svara Kjeppis, jag tror mig veta vad du tycker om plast i daimkrysset).
exile82 Men jag kastar in en brandfackla i diskussionen: Janne Houkko, han valde att trycka in dildo i brummat, vilket han givetvis har rätt till. Men när det kom ut och AIK-fansen täckte isen med dildosar blev det en annan femma.
När det hände tyckte jag att det var hur kul som helst, med åldern har jag kanske blivit klokare…
Jag var och är fortfarande helt OK med det där. Det var något Janne själv valde att göra och dessutom var han otrogen när han gjorde det. Ett aktivt val han kunde låtit bli att göra.
Vad som är OK och inte beror mycket på vilken kontext vissa skanderande ord har. Att sjunga om att Stefan Liv är död (endast ett exempel) är inte särskilt jättesmakligt, men att använda ord som är uppenbart överdrivna är en annan femma. Ett skanderande som “domaren är cancer” eller det väl använda “HIV71” är knappast saker som någon höjer ögonbrynen åt.
Men det är oftast inte dessa saker som hamnar i blickfånget hos vissa supportrar och diverse journalister, utan det är användandet av könsord och andra sexuella anspelningar som oftast skapar reaktioner. Ord som “kuk”, “fitta” och “hora” upplevs som problematiska och allra främst hos småbarnsföräldrar. Av vad jag sett beskrivs det som “jobbigt att förklara” och att barn inte ska utsättas för sådant språkbruk. Jag kan förstå att man gärna inte vill höra sina barn använda “fula ord”, men jag är inte så säker på att det hjälper att hålla dem undan från allting man själv tycker innehar dåliga influenser. Jag tycker det är lika bra att man är ärlig med sina barn och inte gömmer dem ifrån allt “farligt”. Det går inte att be om att det mesta ska vara barnanpassat och speciellt inte runt en kampsport där spelarna slåss med varandra så fort motspelaren står nära den egna målisen, hårda ord följer med den intensiteten helt enkelt.
TheRealBergsten Vi ska vara så tuffa, supa och slåss osv. Knappt något heja LHC längre.
Osäker på om du skämtar här, men ger mitt svar i varje fall. Det mesta som sjungs handlar ju om LHC och att älska LHC. Även den ramsan du möjligen hänvisar avslutas t.o.m. med:
"Vi ska supa, vi ska slåss
För vårt LHC förstås!
Och så runkar vi när Cluben tar poäng!"
Sedan så ska det finnas en viss “edge” i själva sjungandet. Att endast sjunga om sitt egna lag blir lätt enformigt och det blir ingen läktarmatch eller känslor kring matcherna om man endast fokuserar på att slentrianmässigt sjunga samma ramsa om sitt egna lag om och om igen. Det är därför det är så tråkigt att möta lag som Växjö och Örebro, det finns ingen rivalitet överhuvudtaget och deras supportrar bemöter ingenting av vad WL sjunger om dem, oavsett hur många som är på plats. När vi möter lag som HV och Färjestad blir det ett större agg mellan de båda lägren och det tänder till matchen både på läktaren och isen.
Det leder mig in till orden från @Kjeppkinesen i off topic-tråden, som jag för övrigt håller med om:
Det är en sorg att bevittna hur hela supporterföreningen ska böjas och förvrängas under ett fåtal moralistiska farbröder som sitter på ett gäng alldeles för höga beta-hästar och som med största sannolikhet inte har bidragit med en endaste falsk ton i klacken.
Väldigt passande att du tar upp det också då jag hörde en farbror bakom mig under Örebromatchen som klagade på att det vanliga WL-folket sjöng ramsorna “Täljes bussar är kameler” och “ingen firar jul i SSK” och hade en förskräckt ton i rösten när han sa: “nämen vad är det för ramsor?” Hörde dock inte en enda stämma från hans röst under resterande ramsor och det bekräftade väl lite av vad jag trott ett tag och som Kinesen säger: de som klagar bidrar oftast inte ett jävla skit till stämningen. Säga vad man vill om “kategori c-supportrarna”, men de kan banne mig föra mer liv på läktaren än de flesta som befinner sig på stå! Att sjunga hatramsor är inget man ska bli skuldbelagd för, det är rentav nödvändigt för att rivaliteterna ska hållas vid liv!
Blev ett lite långt inlägg, men det är mest för att supporterkultur är bland det roligaste jag vet och att se egna supportrar skambelägga alla i klacken för det ena eller andra gör att man blir lite förbannad. Speciellt när man själv står där varje hemmamatch och gör allt i sin makt för att hjälpa Cluben till seger!
- Redigerad
exile82 Gick man över gränsen här då (du behöver inte känna dig tvungen att svara Kjeppis, jag tror mig veta vad du tycker om plast i daimkrysset).
Oh vad jag längtar till kvällens bravader med frugis!
exile82 vi är ju väldigt olika som individer och vad som är okej för den ena är extremt för en annan.
Det är väl det som är svaret på frågan egentligen. Jag personligen kan inte rå för att jag skrattar åt det som man helst inte bör skratta åt. Jag trodde också att jag skulle växa ur det på ålderns höst men det har istället blivit värre skulle jag säga. Man menar ju inget ont egentligen, man vill bara få flabba lite och då är löskukar i Houkkos daimkryss perfekt! 
Gardet Blev ett lite långt inlägg, men det är mest för att supporterkultur är bland det roligaste jag vet och att se egna supportrar skambelägga alla i klacken för det ena eller andra gör att man blir lite förbannad. Speciellt när man själv står där varje hemmamatch och gör allt i sin makt för att hjälpa Cluben till seger!
Håller med dig om nästan allt i ditt långa inlägg förutom här på slutet. Att man som supporter ger allt för Cluben på stå (en självklarhet i min mening) ger en inget frikort att häva ur sig vad som helst. Inte heller gör det en immun mot kritik och synpunkter utifrån.
Ett riktigt jävla bra inlägg Gärdet! Håller med om precis varenda punkt.
Lukkinen Absolut är det så och det var väl lite det jag hänvisade till i början med att det finns vissa gränser. Det jag menade med det sista stycket var att vissa supportrar har en tendens att dra alla över en och samma kam om det händer något särskilt. Jag förväntar mig det från motståndarsupportrar givetvis, men när faktiska LHC-supportrar skambelägger klacken som helhet för någonting som gjorts av en minoritet så sitter det inte helt rätt för mig.