Matchbetyg

Kjeppkinesen

Hur många förväntade mål bakåt släpper vi i år jämfört med förra året?

Cluben89

Kjeppkinesen hade köpt resonemanget om våra målvakter varit i nivå med Lundström när det begav sig. Är väl där vi skiljer oss.

Jag tycker inte de varit så enormt genomusla, men visst tycker man de varit det, ja då förstår jag att man kan ha uppfattningen att vårt lag hade dominerat SHL med Högberg i kassen.

Kjeppkinesen

Cluben89 Jag tycker inte de varit så enormt genomusla, men visst tycker man de varit det, ja då förstår jag att man kan ha uppfattningen att vårt lag hade dominerat SHL med Högberg i kassen.

Ja asså, vi har ju bättre siffror bakåt men något sämre siffror framåt i den underliggande i år, så med en Högga i kassen så lär vi ha legat på top6 nu. Det ser jag inte som en omöjlighet med tanke på hur stor del målvakten har i lagets prestation.

Men oavsett Högga eller ej så har spelet och siffrorna överlag inte sett bra ut och det går ju inte förlita sig på Högga nu när han inte längre spelar för oss. Östman out var det enda rimliga.

Metallica

Stolpe ut Kanske inte helt avgörande över våran placering i tabellen trots allt.

Högga stoppade 20 mål över förväntat förra säsongen. Mest och bäst av alla. Han blev fullständigt bombarderad från alla håll och kanter men höll tät ändå. Om han likt Heljanko snarare hade släppt in fler mål än förväntat hade vi alltså minst släppt in 166 istället för 146 mål förra säsongen. Det var bara kvallagen som släppte in fler mål än det ifjol.

Som @Kjeppkinesen nämner tror jag också att offensiven har blivit hämmad av att man ska försöka riskminimera bakåt eftersom man inte har den där superhjälten i kassen. I jakten på ett stabilare försvar lyckades man tyvärr helt och hållet utrota vår offensiva edge. Snabba kontringar, ligga på rulle osv bygger ju på att man inte behöver ha fem gubbar som täcker skott för att det inte ska läcka bakåt.

Cluben89

Metallica är det inte relevant att i din jämförelse då göra samma matematiska övning på samtliga lagen? Dvs deras faktiskt antal insläppta mål och sedan drar du av/lägger till deras målvakters räddade/insläppta relativt förväntan?

Säger inte att det ger ett helt annorlunda resultat och slutsats men det känns som ett mer ”fair” mått om man nu ska jämföra…

Metallica

Cluben89 är det inte relevant att i din jämförelse då göra samma matematiska övning på samtliga lagen? Dvs deras faktiskt antal insläppta mål och sedan drar du av/lägger till deras målvakters räddade/insläppta relativt förväntan?

Det tycker jag inte. Det vi diskuterar är väl LHC och våra målvakter? Min avsikt var att lite mer konkret visa hur stor skillnad Högga faktiskt gjorde för laget.

alfie

Matematikern Whatever floats your boat. Jag har massor att komma med men jag vet att det inte är lönt och är inte sugen på att stånga pannan blodig mot en vägg en gång till. Vi snoozar det till nästa obskyra diskussion där du fått för dig nåt ❤️

alfie

Kjeppkinesen Heljanko har en räddningsprocent på 89,6 och räddar inte en puck mer än förväntat. Såna siffror på en förstamålvakt åker man ut med.

Färjestads bästa målvakt har 89,4, den andra har 86,7(!) och de ligger tvåa i tabellen 😉

Kjeppkinesen

alfie Färjestads bästa målvakt har 89,4, den andra har 86,7(!) och de ligger tvåa i tabellen 😉

Kjeppkinesen Hade FBK haft en bra målvakt hade de lett serien med 10 pinnar. De förstör ju för laget gång på gång.

“Såna siffror åker man ut med såvida man inte har fyra förstakedjor och heter Färjestad.”

Så fixat.

lkpg__

@Matematikern Nu tar vi en liten paus och kommer tillbaka efter jul och nyår!

Cluben89

Metallica jag tror att det hade varit en mer rättvis jämförelse. Det blir lite att jämföra päron med äpplen i ditt exempel. När du för ett lag (Cluben)jämför faktiskt utfall kompletterat med xG-data mot övriga lags rena utfall.

Är det inte uppenbart varför det kan bli lite orättvist?

Kjeppkinesen

Jordfräs Egenföretagare.

Mattesnillet är också egenföretagare eller snarare egenförgasare eftersom han kör över allt han ser!

God helg och glad semester! 🫃

Rob

Vi är dessutom absolut sämst i klassen när det kommer till täcka skott denna säsong, samma tidpunkt i fjol så låg vi i toppen.

ananas

Rob kommer ju inte bli ett dugg bättre med Ante, det ser vi tydligt! (Obs, inte 100% seriös)

LaumannBingo

Rob På den punkten ser ju inte Timrå ut att ha varit nått vidare under Ante heller 😛

Metallica

Cluben89 Det känns som att du missuppfattade vad jag skrev så vi kan ta det en gång till. Högga räddade 20 mål över förväntat förra säsongen. Ganska enkelt att då göra en uppskattning mellan tummen och pekfingret hur många mål LHC annars hade släppt in om han istället låg på 0 där. Detta är helt irrelevant till hur andra lags målvakter har presterat.

Det jag sedan skrev är att släpper man in 166 mål så tillhör man i regel ligans bottenskikt. Varför jag skulle behöva göra någon jämförelse med andra lags målvakter för att dra denna slutsats förstår jag faktiskt inte.

Cluben89

Metallica du förstår alltså inte varför jämförelsen kan bli orättvis/missvisande, det är fine.

Du jämför äpplen med päron när du bara korrigerar Clubens utfall baserat på underliggande statistik men inte gör detsamma för något annat lag.

Du hävdar ju att det bara varit kvallagen som släppte fler mål än vad vi hade gjort om Högga haft 0 i xGS. Det är ju helt uppenbart i min värld att du måste göra samma matematiska operation på övriga lag innan du kan jämföra mot de övriga lagen. Att dra slutsatser utan att göra detta blir ju statistiskt oseriöst, det måste du väl ändå begripa.

Resultaten och slutsatsen kanske blir ungefär samma ändå, det vet jag inte.

Jag motsäger inte faktumet att Högberg såklart hade en enorm betydelse förra säsongen man behöver rimligen inte slarva i sitt användande av statistiken för att konstatera det. Vill man kvantifiera hur stor betydelse han faktiskt hade baserat på vissa statistiska mått så kan man väl ändå göra det på ett statistiskt rimligt vis?

krycka

Man kan vrida statistik hur man vill och man kan se på LHCs insats på många olika sätt. För mig är det helt galet att skylla situationen på Heljanko. Det är inte han som förlorar närkamper. Det är inte han som oftast ger bort pucken efter ca 1-2 sekunder. Det är inte han som hindrar medspelarna från ta smarta åkningar och spela tillsammans. Det är inte han som inte sätter passningarna på bladet. Det är inte han som blir stillastående vid blå. Etc etc… I mina ögon ligger tyvärr LHC långt efter många av de övriga lagen när det gäller spetskompetens i lagspelet hockey. Man har skickliga spelare som kan glänsa till ibland men den generella kvalitén på samspelet är oftast tämligen usel.

Kjeppkinesen

krycka För mig är det helt galet att skylla situationen på Heljanko.

Man kan ju inte lägga allt på Heljanko, men målvaktsspelet är en stor del av haveriet.

Det är en salig blandning av många dåliga saker som gör att vi sitter i den här situationen.

krycka

Kjeppkinesen Jag tycker snarare det visar på ett skrämmande sätt hur kasst spel LHC har. Har LHC inte en fantommålvakt som står på huvudet och räddar laget så håller laget typ allsvensk klass. Man är ju på väg mot allsvenskan utan tvekan.
Jag tror de flesta andra trupper i SHL hade klarat sig utmärkt med Heljanko. Väldigt många mål i SHL skulle betraktas som tavlor om vi använder samma måttstock som för Heljanko.

Kjeppkinesen

krycka Jag tycker snarare det visar på ett skrämmande sätt hur kasst spel LHC har. Har LHC inte en fantommålvakt som står på huvudet och räddar laget så håller laget typ allsvensk klass. Man är ju på väg mot allsvenskan utan tvekan.

I år fick man ju förändra spelet för att man inte hade Högga i kassen. Förra säsongen kunde man kosta på sig att släppa handbromsen och vara framåtlutande. Förra året spelade vi stundtals riktigt rolig hockey. Det ska vi inte glömma bort.

Metallica

Cluben89 Skaffa ett konto på Hockeysiffror för typ 40 kr i månaden istället för att be mig komma med en uppsats på universitetsnivå bara för att jag konstaterar att vår målvakt under den förra säsongen räddade 20 mål över förväntat. Grattis, du har nu på något ofattbart sätt överträffat @Matematikern i att fullständigt gå loss på ett enkelt konstaterande.

Exakt hur stor skillnad det hade gjort om vi med en medelmåttig målvakt hade släppt in 166 mål istället för 146 tänker jag inte spendera hela min helg med att försöka uppskatta. Förslagsvis kan du sluta haka upp dig på mina kommentarer flera gånger i veckan.

Metallica

Cluben89 Vi har haft meningsskiljaktigheter tidigare så uppenbarligen så var mitt trevliga belysande om att hanteringen av datan troligen var lite orättvis oerhört kränkande varpå tronen blev otrevlig och då bemötte jag detta med samma mynt.

Cluben89 Att dra slutsatser utan att göra detta blir ju statistiskt oseriöst, det måste du väl ändå begripa.

Cluben89 Jag motsäger inte faktumet att Högberg såklart hade en enorm betydelse förra säsongen man behöver rimligen inte slarva i sitt användande av statistiken för att konstatera det.

Cluben89 oj vad kränkt man kan bli.

Föreslår bara att du är lite mer noggran med hur du använder statistiken. Om du inte klarar av att ditt bristfälliga användande av statistiken påtalas så kanske du inte ska ägna dig åt att leka hobbyanalytiker när du inte riktigt verkar förstå vad du gör.

Ja, visst var du väldigt trevlig när diskussionen startade. Detta är inte första gången du hoppar in i en pågående diskussion och maler på tills man behöver sluta skriva för det endast blir ett evighetslångt hårklyveri.

Som @alfie skriver går det att flytta alla dessa inlägg till off topic eller plocka bort dom helt, det spelar ingen roll för mig. Kan du inte skriva mer sansat i framtiden behöver du inte citera mig i fortsättningen heller.

krycka

Kjeppkinesen Framför allt visade man mot slutet av förra säsongen en grym energi och det gav ett bättre spel. Det är det största mysteriet just nu, hur det kan se så slött ut i match efter match. Det är ofta bara en spelare vid pucken som sliter som ett djur, resten åker och gömmer sig.

LaumannBingo

Kjeppkinesen många andra lag klarar ju dock att hitta någon form av balans, borde inte vara för mycket begärt att även LHC klarar det

« Föregående sida Nästa sida »