Träningsmatch 2: Oskarshamn - Linköping, 13/8 16:00

Rob · 2021-08-12T19:43:49+00:00

VS Högberg väntas göra säsongsdebut i morgon, Ekmark som fick centra i tredje perioden senast då Ljungh klivit av får fortsatt förtroende mellan Little &a...

LaumannBingo

Matematikern
Du vill uppenbarligen inte ens försöka förstå vad vi som tycker annorlunda menar så vi lägger ner diskussionen där

Matematikern “Såg Gibbons tävla om en plats i kön på ICA. Ser riktigt taggad ut på att tävla.”

Snacka om att förlöjliga och förminska andras tankar. Herregud så löjlig kommentar

exile82

Matematikern den här tiden på ‘säsongen’ lyfter jag knappt på ögonbrynen om så Gibbons hade varit bakis i matchen och sett det hela som en tillställning likt Korpen.

Okej, jag kan bara konstatera att vi är väldigt olika…

Jordfräs

Matematikern kör ett provokationsrace igen. Börjar bli lite trollvarning.

Matematikern

@LaumannBingo Jag förstår men håller inte alls med. Du har ju inte direkt bemött mina argument med mer än att HV gick bet på den mentala biten även om dom vann allt och skickade alla rätta signaler man kan?

Ni tycker att man ska tävla och ‘skicka signaler’ varje match, inklusive träningsmatch på en konferensresa till Gotland i Augusti (likt vad Bert filosoferade om).

Jag har ett annat perspektiv som utgår från att GIbbons ska ha en progressiv utvecklingskurva med start 11:e september, och han är som 33-åring med 20+ års erfarenhet av hockey på hög nivå, själv är kompetent nog att förbereda sig för just detta. Om en cigg i mungipan eller en fylla hjälper honom är inte jag den som står i vägen. Borde inte vara några konstigheter för någon, inklusive lagkamraterna.

@Jordfräs Bemöt gärna min ståndpunkt istället för att skriva helt meningslösa inlägg?

LaumannBingo

Matematikern Fast vi är ju flera som bemött dina argument men då drar du upp saker som vi inte sagt. ”tävla som game 7” ”spetsspelare ska köra över folk” etc.
Som flera sagt tidigare finns det ett mellanting, behöver inte vara att tävla som game 7 eller inte bry sig alls. Allt är inte svart eller vitt.

Men med vad jag tolkar som ditt synsätt kan man ju skippa försäsongen för det som händer där har ändå ingen betydelse.

Matematikern

Nu är det ju inte så troligt att just en cigg och en fylla hjälper Gibbons att bli bättre, men att någon tycker att han ser lite loj ut och att det i sin tur skickar några odefinierade signaler som någon tolkar som fel är ju att göra en stor höna av en fjäder.

CharlieMcAvoy

Matematikern nu är du ju duktigt ute och cyklar. Jag kan säga, både som gammal spelare och numera tränare (nej inte på proffsnivå) att spelare som under försäsongsmatcher visar upp diva-later och oengagemang är inga spelare du lutar dig mot när det börjar blåsa hårt heller.
Är du bland de bäst betalda (vilket Gibbons torde vara) går du in och visar bra ambitioner, tar ansvar och visar ledaregenskaper. Oavsett om det är träning eller träningsmatch. Du skickar inte odefinerade signaler - du skickar BRA signaler. (Det är en lagsport.) .
Du ger max. Alltid.
Jävla skitsnack det här med att glida omkring för att minska risken för skador. Det är precis tvärtom. Är du påkopplad och går in fullt i närkamper och dueller är risken för skador MINDRE. Lallar du runt och går in halvhjärtat - är skaderisken skyhög.
Varför skulle Gibbons helt plötsligt bli bra den 11:e september? För att du säger så?

Matematikern

LaumannBingo Precis, det är det jag menar också! Man kan tävla i allt från kön på ICA till g7 i en final. För mig är träningsmatcher på försäsongen mer likt ICA-kön än g7 om man uttrycker sig så.

Gjorde en snabb graf över var tävlingsnivån i matchen ligger från ICA till G7 nedan, placerade ut mig själv och majoriteten här inne. Uppdatera gärna grafen om behovet finns.

Tävlingsnivå försäsong:

Kön ICA <——-Matematikern————————–NI—————————————————->G7

Självklart kan matchen haft betydelse på något sätt inför säsongsstart, men jag tror inte att man får reda på det genom att bara se matchen och dra slutsatser rakt av. Gruppdynamik, snack innan matchen, resans syfte o.s.v. går ju inte direkt rakt genom rutan om man säger så. (Mer än floskliga intervjuer.)

Edit: Föredömligt inlägg @Ndur

Ndur

Jag tror att det handlar lite om vad man kommit överens om internt i laget, och det kan ju inte vi veta. Om premissen för lägret på Gotland är att alla ska kämpa järnet och Gibbons nu inte gör det, är det klart att det inte är uppbyggligt för lagsammanhållningen. Att någon går emot gruppens gemensamt uppsatta överenskommelse brukar över tid leda till osämja och dispyter.

Om man inte kommit överens om något kring just arbetsinsatsen, utan att matcherna är till för att få lite avstämning på var man befinner sig och vad man ska jobba vidare på tror jag inte att det är något större problem om Gibbons lämnar isen utan att tröjan är svettig.

Däremot skulle jag gissa att om man är mer lagd åt glidarhållet än brunkarhållet måste man verkligen leverera för att få hela gruppens acceptans och respekt. Även Broc Little går ju lite utanför ramarna genom att tjuva en del i defensiven för att få lägen framåt, men med hans leverans (och på senare år även hårda slit) är det nog ingen som ifrågasätter hans roll i gruppen.

CharlieMcAvoy

Kjeppkinesen om det var “sätta spelsystem” det övades på i matchen - då är vi jäääääääävligt illa ute kan jag säga. Fanns inte en tillstymmelse till uppspel eller system i spelet. Fanns faktiskt ingen röd tråd alls.

Håller med exile82. Om nu träningsmatcher är så jävla oviktiga - varför finns de ens då? Jävla larv det här snacket om att de ska åka runt och mysa bara för att det är träningsmatch och inte ska dra på sig skador. Går de inte för fullt på träningarna heller då menar ni? Träningsmatcher är för att få upp matchtempo och vänja sig vid tuffa situationer - inte glida runt med en cigg i munnen……

Matematikern

CharlieMcAvoy All respekt för att du jobbar med sändningen os.v, men i ärlighetens namn verkar utfallet i träningsmatcherna inte vara så speciellt indikativa:

https://hockeysverige.se/2020/09/15/hv71-spanner-musklerna-krossar-djurgarden

HV var inte bara heta utan dom var RIKTIGT HETA inför den nya säsongen. #tomtebloss? Klen tröst att spelsystemet satt och att signalerna man skickade på försäsong såg fina ut, efter slutsignal sista matchen mot BIF.

Bättre att använda matcherna för att komma in i grejerna och se det för vad det är. Gärna med en cigg om det underlättar.

CharlieMcAvoy

Matematikern med ditt resonemang är det alltså bättre att torska alla träningsmatcherna än att vinna dem. Bara för att HV vann alla sina och sedan åkte ur. Trodde du var matematiker? Din statistiska slutledningsförmågan är rätt usel……

Matematikern

CharlieMcAvoy Med ditt resonemang borde HV lutat sig mot Kokkonen, Forsberg o.s.v. med det engagemanget dom visade i Augusti förra året. I verkligheten vek dom ner sig fullkomligt och visade sig inte kunna leverera ett skit. Körde föreningen rejält i prutten trots allt smink på pre-season.

Två år i rad innan detta har vi kört Bert-tänk med fullt ös, kulturbygge signaler och hela faderullan. Alla vet hur det har gått.

Vad sägs om att låta spetsarna få vara just spetsar och lita/tro lite på det egna ansvaret och individernas förmåga?

Nejdu, vi lär ses snart på cykeln (i Väla?) för du är lika mycket ute på stålhingsten som jag.

Matematikern

CharlieMcAvoy Nja, jag menar att den datan (försäsongsmatcher) inte innehåller någon info som är värdefull för att göra den typen av förutsägelser och analyser som en del här inne ägnar sig åt. Underlaget saknar helt enkelt någon vettig indikativ förmåga.

LaumannBingo Han rosade marknaden så pass mycket att han förmodligen fick exakt 0 SHL-anbud.

LaumannBingo

Matematikern Forsberg var väl ändå en av dom som presterade bäst i kvalet?
Sen kanske Kokkonen inte riktigt hade nivån för SHL men det är en annan sak
Plus att poäng och att visa vilja är två helt skilda saker

CharlieMcAvoy

Matematikern jag struntar väl i HV. Släpp det. De har inte med saken att göra. Bara för att ett lag vinner alla sina träningsmatcher och sedan åker ur - så är inte det en regel. Snarare ett undantag. Statistiken säger snarare att det är tvärtom. Ett vinnande spel i försäsongsmatcherna skapar tilltro till spelsystem och tillvarandra. Statistiken säger snarare att en bra försäsong talar för en bra säsong.

Men det är ju inte det vi diskuterar eller hur? Och jag skiter i Forsberg och Kokkonen. Vad vi diskuterar är att en av lagets bäst betalda, Gibbons, åker runt och glider. Skulle du tycka det var okej om den bäst betalda på ditt jobb gled runt?

Och ditt jävla resonemang med Bert och ICA-kö. Trams. Du drar det till ytterligheter som inte är relevanta. Klas Östman är en bra tränare. Han bygger lag. Och om inte Gibbons tar sig i kragen under försäsongen - tror jag inte ens hans pelar den 11:e september.

I min värld är spetsar bra. Inte loja. Var över en vecka i Edmonton förra året. Såg matcher och träningar med Oilers. Kan säga att McDavid var den som var bäst på BÅDE träningar och matcher. Skicka goda signaler du vet.

Matematikern

LaumannBingo Plus att poäng och att visa vilja är två helt skilda saker

Då är vi överens. Gibbons är här för poängen, och typ Jimmy Andersson för viljan.

LaumannBingo

Matematikern Han rosade marknaden så pass mycket att han förmodligen fick exakt 0 SHL-anbud.

Fast nu handlade det ju inte om han fick SHL-anbud utan hur han var i kvalet. Men ska vi dra fram det så
”Flera SHL-klubbar visade intresse för HV71:s skyttekung Fredrik Forsberg inför nästa säsong.
Men trots locktonerna valde han att hänga med Smålandsklubben ner i HockeyAllsvenskan.
– Jag vill känna att jag spelar mer och får vara en ledande spelare som får spela alla matcher, säger han till HockeyNews.se.”

Han producerade 3+1 delad etta i HV och av det jag såg så var han en av dom som kämpade på och skapade mest chanser i HV.

Matematikern Då är vi överens. Gibbons är här för poängen, och typ Jimmy Andersson för viljan.

Eller så gör man som Little och kör på båda 😉

Matematikern

LaumannBingo Tyckte han såg valpig ut och vägde alldeles för lätt i närkamperna. Hade nån fladderpuck/höstlöv som glid in men skit samma, fanns fler som peakade under försäsongen i HV förra året. Handlar inte om just Forsberg. Är ju lite det jag är inne på, en del bränner av allt där och då medans andra (Little) kan tjuva i defensiven o.s.v. hur mycket han vill för alla vet att han gör 40+ poäng om han är hel.

Matematikern

CharlieMcAvoy Statistiken säger snarare att en bra försäsong talar för en bra säsong.

Det där drog du rakt ur wöva va? Eller har du siffror på det? Vore intressant i så fall. Siffrorna jag presenterade pekar ju åt ett helt annat håll nämligen.

@exile82 Nja, jag sätter däremot argumenten i en kontext och visar vad som händer om man drar dem till sin spets. Offerkoftan har åka av igen. Däremot kan vi kanske vara överens om att en del här känner sig lite trampade på tårna av att forskning och/eller statistik motbevisar/motsäger det som påstås?

Ndur

Det vore helt klart intressant att se en redogörelse för försäsongstabellen kontra SHL-tabellen de senaste typ fem åren. Det tar lite för lång tid för mig att sitta och leta, men jag klistrar in fjolårets två tabeller iaf:

Försäsong 2020/21 (baserat på poängsnitt)

HV71 2,5
Färjestad 2,0
Luleå 2,0
Örebro 1,8
Frölunda 1,8
Malmö 1,8
Skellefteå 1,7
Växjö 1,6
Oskarshamn 1,6
Brynäs 1,6
Rögle 1,4
Linköping 1,3
Djurgården 1,2
Leksand 0,7

SHL-tabellen 2020/21 (baserat på poängsnitt)

Växjö 1,96
Rögle 1,88
Leksand 1,81
Skellefteå 1,79
Luleå 1,69
Örebro 1,67
Frölunda 1,62
Färjestad 1,56
Malmö 1,29
Djurgården 1,25
Oskarshamn 1,21
Linköping 1,19
Brynäs 1,10
HV71 0,98

HV71 och Leksand var varandras motpoler under fjolåret om man jämför försäsong med SHL-säsong. Men det är ju ett så otroligt litet underlag att man så klart inte kan dra några slutsatser utifrån det.

« Föregående sida Nästa sida »