Lukkinen Jo, påstår man att någon ljuger ska man ha konkreta bevis för det. Att ha olika åsikter i en fråga är inte att ljuga.

Vill du medge att du ansåg att Bert var roten till allt ont back in the days då?

Lukkinen Mina anklagelser mot Bert? Givetvis stämmer det jag (och många andra) framfört. Men om du ändå är övertygad om att jag (vi ljuger) kan du väl åtminstone ta till dig av vad personer inom föreningen själva sagt i media? Junland tex. Eller ljuger han också?

Kan du länka till när Junland säger att han begick psykologiska övergrepp som påstods? Eller ska du neka att du skrev så också?

Varför jag tjorvar om Bert? Mm man drar felaktiga slutsatser efter ett händelseförlopp riskerar man att inte lära sig något och i slutändan göra om samma misstag igen.

Det sitter inget i väggarna i Saab arena. Det rör sig däremot människor i lokalerna som tar beslut baserat på, ja vaddå? Magkänsla? Subjektiva bedömningar? Intuition? Detta får såklart konsekvenser när man över tid inte grundar sina beslut i korrekta resonemang och slutsastser. Den ultimata konsekvensen är att man på sikt aldrig kommer att bli bättre än alla andra.

  • Nu har man t.ex. haft ett liknande upplägg på försäsongen i 20 år och tänkt 0 nya tankar/upplägg under tiden.
  • Man sparkade tränare under säsong (mot alla forskning)
  • Bygger lagbygget baserat på subjektiva bedömningar istället för att ta fram en mer matematiskt välgrundad modell

Vi ska dock ge föreningen att något äntligen är på gång i form av Hank, samarbete med universitet o.s.v. men det går ju inte direkt undan om vi säger så. Samtidigt går andra lag in i sin andra, tredje säsongen med en heltidsanställd analytiker.

        Matematikern Nu har man t.ex. haft ett liknande upplägg på försäsongen i 20 år och tänkt 0 nya tankar/upplägg under tiden.

        Detsamma kan sägas om lyckosamma lag. Har Skank, Växjö, Färjestad etc lagt ned försäsongsmatcher?

        Matematikern Man sparkade tränare under säsong (mot alla forskning)

        Tvärtom helt rättenligt den forskning du publicerade. Resultatet blev också lyckat.

        Matematikern Bygger lagbygget baserat på subjektiva bedömningar istället för att ta fram en mer matematiskt välgrundad modell

        Vad vet du om det?

                Matematikern Junland sa i Candevis podd på Corren att det var som att ett åskmoln låg över arenan. Han själv hade gått in och gråtit i sliprummet, och han är väl ganska… hårdhudad ändå den gode Jonas. Han nämnde inte Bert explicit i sammanhanget men det var i samband med att de pratade om hans tid som tränare om jag minns rätt.

                    Matematikern Vill du medge att du ansåg att Bert var roten till allt ont back in the days då?

                    Verkligen inte. Som sagt, LHC var ju knappast ett självspelande piano redan innan Bert kom. Men att i en redan dålig situation inte göra sig av med ett uppenbart problem vore inget annat än dårskap

                    Matematikern Kan du länka till när Junland säger att han begick psykologiska övergrepp som påstods? Eller ska du neka att du skrev så också?

                    Du kan gott få rota i Berttråden. Allt finns där och det har inte framkommit något nytt alls de senaste två åren. Således borde den här jäkla Bert-grejen vara överstökad för de allra flesta. Varför är den inte det för dig? Varför vägrar du släppa honom?

                    Matematikern Mm man drar felaktiga slutsatser efter ett händelseförlopp riskerar man att inte lära sig något och i slutändan göra om samma misstag igen.

                    Vilka felaktiga slutsatser tänker du på?

                    Matematikern Det sitter inget i väggarna i Saab arena. Det rör sig däremot människor i lokalerna som tar beslut baserat på, ja vaddå? Magkänsla? Subjektiva bedömningar? Intuition? Detta får såklart konsekvenser när man över tid inte grundar sina beslut i korrekta resonemang och slutsastser.

                    Vilka korrekta resonemang och slutsatser menar du pekar på att LHC agerade fel? De där forskningsrapporterna du länkade till och argumenterade för som styrkte att LHC faktiskt gjorde rätt?

                            alfie Matematikern Bygger lagbygget baserat på subjektiva bedömningar istället för att ta fram en mer matematiskt välgrundad modell

                            Vad vet du om det?

                            Dessutom skulle jag vara mycket intresserad av att se den matematiska formel som säger att just Bert ska vara vår självklara huvudtränare. “Redan de gamla grekerna såg Bert som en självklar tränare för LHC. Ungefär samtidigt som Pythagoras lade sin berömda sats”

                              alfie Detsamma kan sägas om lyckosamma lag. Har Skank, Växjö, Färjestad etc lagt ned försäsongsmatcher?

                              Blir man bättre än alla andra genom att apa efter andra föreningar istället för att använda en egen hjärna och tänka själv?

                              alfie Vad vet du om det?

                              Är PJ rekryterad som analytiker menar du? Helt uppenbart är han där för sin magkänsla och kontaktnät. Dom berättar ju själva om hur dom tänker vid rekryteringarna och det är ju bara floskler. Tittar du på namnen och statistiken blir det också tydligt.

                                    Anonymous6 Det där är inte samma sak som att påstå att Bert utövade psykiskt terror/psykologiska övergrepp. Tänker inte gräva i nån tråd @Lukkinen , är ju dessutom helt omöjligt att hitta nått efter allt stök med trådarna och inläggen du flyttat runt överallt. Du får helt enkelt gå till dig själv och fundera vad det ger dig att sitta och förneka det/hitta på saker.

                                        Matematikern Tänker inte gräva i nån tråd

                                        Varsågod och skit i det då. Det har som sagt ändå inte framkommit något nytt i frågan de två senaste åren. Varför du känner dig nödgad att återigen ta upp det hela efter att du erkänt att du hade fel vette fan

                                        Matematikern är ju dessutom helt omöjligt att hitta nått efter allt stök med trådarna och inläggen du flyttat runt överallt

                                        Ingen har rört Bert-tråden och det är endast om man inte har forumsvett nog att posta i rätt tråd som ett inlägg flyttas. Således ditt eget “fel” om du inte är förmögen att göra rätt från början och ditt inlägg flyttas dit det hör hemma

                                        Matematikern Du får helt enkelt gå till dig själv och fundera vad det ger dig att sitta och förneka det/hitta på saker

                                        Ska vi enas om att vi ger fan i att kalla varandra för lögnare nu? Att du är oinformerad / ignorant gör inte oss andra till lögnare

                                                Matematikern Blir man bättre än alla andra genom att apa efter andra föreningar istället för att använda en egen hjärna och tänka själv?

                                                Det var dock inte det vi diskuterade. Du tog upp att försäsong är skräp med oss som exempel när andra lag med samma upplägg lyckas.

                                                Matematikern Är PJ rekryterad som analytiker menar du?

                                                Det har jag inte sagt. Men du kommer med ganska svepande grejer som du själv (som ju normalt sett älskar att ha kött på benen) inte har en aning om! Vad vet du om hur mycket Cluben jobbar med underliggande siffror? Hur vet du att de bara jobbar magkänsla? Är det månne din magkänsla som talar? Förvånad att du ens har nån sån 🙂

                                                      alfie Det var dock inte det vi diskuterade. Du tog upp att försäsong är skräp med oss som exempel när andra lag med samma upplägg lyckas.

                                                      Med den logiken är det ju egentligen bara att lägga ner försäsongen för alla som missade slutspel, och det är extremt lång ifrån min poäng. Våga istället fundera igenom vad syftet är och skit i vad alla andra gör. Att gå i andras fotspår ger ingen edge. Hitta nya sätt att nå framgång. (van der Poel, Ingebritsen, volleybollkillarna i EM o.s.v.)

                                                      Att bussa runt grabbarna Sverige runt har gjorts nu i 20 år och gulden har ju inte direkt haglat. 20 år till med exakt samma upplägg någon? Åka till isladan i Mjölby o få torsk av något skitgäng varje år kan ju inte va så kul?

                                                      alfie Men du kommer med ganska svepande grejer som du själv

                                                      Vad är det som sveper? Man anställde PJ på heltid istället för Hank. Nu verkar ju Hank tack och lov ändå vara påväg in men mer konkret än så blir det väl knappast att det är hans mage man valde att gå på istället för Hanks hjärna eller en matematisk modell? Vad är problemet?

                                                            Matematikern Vad är problemet?

                                                            Problemet är att du själv verkar ha ensamrätt på att komma med ogrundade teorier medan när nån annan gör det blir hen förlöjligad och ombeds komma med fakta. Återigen, vad vet du om hur Cluben jobbar med underliggande siffror? Var har du faktan på att de “bara går på magkänsla”?

                                                                Matematikern Att bussa runt grabbarna Sverige

                                                                Det där har jag aldrig stått bakom heller och håller med om att årets upplägg har varit rätt korkat. Jag säger som jag sa i en annan tråd - börja med att möta lite skitlag i närområdet, ta några enkla segrar och bygg lite självförtroende. Fortsätt med konferensresa med fokus på team building. Avslutade med matcher mot kvalificerat motstånd så man är redo för vad som komma skall.

                                                                Att, som i år, bussa riket runt och uteslutande möta svårt motstånd på bortaplan är långt från optimalt. Det håller jag med om. Det betyder inte att försäsongsmatcher är oviktiga.

                                                                    alfie Att, som i år, bussa riket runt och uteslutande möta svårt motstånd på bortaplan är långt från optimalt. Det håller jag med om. Det betyder inte att försäsongsmatcher är oviktiga.

                                                                    Det är dessutom ett upplägg som många ifrågasatt och mig veterligen ingen öppet försvarat. Men, att utifrån det dra slutsatsen att försäsongsmatcher är värdelösa känns en gnutta långsökt.

                                                                        alfie Återigen, vad vet du om hur Cluben jobbar med underliggande siffror

                                                                        Jag vet stt den ytterst ansvariga för sporten, som nyligen rekryterades, gick till en snubbe (PJ) med bakgrund som hockeyspelare och inte analytiker/statistiker. Vi vet också att det är han o Pajen som spånar och tillsammans killgissar spelartyp och hur väl den passar i laget:

                                                                        Vad är ditt problem nu?

                                                                            Matematikern Vad är ditt problem nu?

                                                                            Aha, så du drar slutsatsen att de bara går på magkänsla enkom för att de inte har nån formell utbildning inom statistik? Seems legit.

                                                                                alfie Nej, lyssna på intervjun så berättar han ju exakt vilken metod dom använder, och det är ju så långt ifrån en statistik modell du kan komma. Fortfarande problem?

                                                                                  Lukkinen Har du missat att det inte handlar om det, utan att resultatet bevisat är värdelöst och uppladdningen generellt känns långt från optimal. Vad är det i så fall vi bråkar om? Vi alla vill väl ha den bästa möjliga försäsongen, och den kan omöjligen vara fylld med bussresor och islador som ‘matcher’ innebär. Om ni vill hanka kvar vid själva matchtänket må så vara. Jag är fullkomligt övertygad om att du kan få mycket bättre resultat på annat sätt.

                                                                                  @alfie gav ett, nåja, helt okej alternativ på upplägg men det där måste gå att förbättra väsentligt.

                                                                                    Lukkinen Således ditt eget “fel” om du inte är förmögen att göra rätt från början och ditt inlägg flyttas dit det hör hemma

                                                                                    Vilken tur att vi har en ofelbar och ödmjuk moderator som aldrig har fuckat upp en diskussion genom att tjorva runt med massa trådar och alltid konsekvent vet vad som är OT. Kanske ska söka dig till situationsrummet och styra upp det också? Vore ju kanon.