LHC, Framtiden och föreningens "gameplan"

köttet · 2009-10-11T18:53:40+00:00

Vad hände med det som är något av det viktigaste, kontinuiteten? Kolla på HV71! Förstakedjan intakt, och det har gett ett fantastiskt samspel mellan spelarn...

exile82

Matematikern Men vad bra att det slösas så mycket slattemedel på andra håll att inget annat slöseri spelar någon som helst roll. Kanonargument! Den här har några år på nacken men är ändå relevant:

Allt slöseri gnager så klart, men av alla slöserier så ser jag inte varför det här ämnet ska ältas ältas älteas. Inte ens för att vi är Clubensupportrar.
Jag kommer inte delta aktiv mer i den här diskussionen, för om jag ska vara ärlig så ser jag inte var det jävla problemet ligger, det är så här det fungerar i samhället. Cluben har inte gjort nåt fel, du får vädra det här hos Maggan och hennes partikamrater så kanske regionen har rätt göra en hostile takover a’la Sovjet av vilken lokal de vill. Free of charge

Matematikern

...

Jag menar att en frisk, välfungerande förening undersöker möjligheterna att bidra till att vaccineringen kan fortskrida så smidigt/bra som möjligt och ställer sig frågan om hur rimligt kompensationen egentligen är i det här läget.

Nu har man agerat precis tvärtom och glatt basunerat ut på ett medlems/aktieägarmöte att en av faktorerna till att Pajens skitvärvningar kan få fortsätta (ökad spelarbudget) är att man upplåter foajén till vaccinering ett tag till??

Mina kära vänner det är inte rimligt hur man än vrider och vänder på det. Ta chansen att putta samhället i rätt riktning istället för att ta chansen att låta Pajen försöka sig på ännu ett värvningsförsök.

Handlar i grund och botten om vem man vill vara som person/människa/förening. Vill man bli ett offer som likt det Daniel beskriver snyltar på skattepengar/bidrag så fort man får chansen för att jaga en puck, eller vill man stå på egna ben och driva en stark förening som istället inser att det finns viktigare saker i livet? Bort från bidragsberoenden offerkoftor och statens tutte, mot en oberoende, vuxen, stark förening som föregår med gott exempel även utanför isen och gör saker vi kan vara stolta över istället.

...

Matematikern Ok. Då har vi helt enkelt olika syn på det. Inget konstigt med det, det är ju liksom det som är grejen med demokrati.

Jag har inget problem med att stat, kommun och region betalar på samma sätt som andra aktörer när de nyttjar resurser. Sen, hade det givetvis varit fint och extremt altruistiskt av föreningen att upplåta lokaler gratis, men jag har inget problem att man inte valde den vägen. Ärligt talat vet vi ju inte heller hur de bistått regionen eller vilka summor det rör sig om.

Jag ser inte motsatsförhållandet mellan att ta betalt för uthyrning till att inte vara fast i bidragsberoende och offermentalitet, på samma sätt som du gör.

Bowmore

Matematikern

Om jag förstått dig rätt så menar du alltså att LHC skulle ha efterskänkt dessa pengar till kommunen/regionen?

“Varsågod, vi behöver inte dom här pengarna så vi tänkte passa på göra en god gärning och bidra till samhällets välstånd och skänka dessa pengar till kommunen och regionen”

Det skulle nog vara första gången i historien en hockeyklubb i Sverige börjar sponsra kommunen och regionen. Blir ju lite som Karl-Bertil Jonssons julafton, “Jag tog pengar ur kassan och skänkte till kommunen”…….“Vad sa du att du gjorde sa du??”

Bing

Lukkinen Är egentligen ganska komiskt. På hur många olika kan sätt kan man formulera det här i hopp om att en person som verkligen inte vill förstå ska förstå. Har det gjorts 25? 30? 50? försök av mig, dig och många andra här inne?

Matematikern Handlar i grund och botten om vem man vill vara som person/människa/förening. Vill man bli ett offer som likt det Daniel beskriver snyltar på skattepengar/bidrag så fort man får chansen för att jaga en puck, eller vill man stå på egna ben och driva en stark förening som istället inser att det finns viktigare saker i livet?

Ytterligare ett försök att vara extremt tydlig: Det handlar överhuvudtaget inte om något av det ovanstående. Kan du inte förklara exakt vad du tycker att LHC, kommunen och regionen borde ha gjort istället för att sväva iväg och låtsas som att du är det moraliska rättesnöret som sitter på alla svar och att vi alla andra är idioter som vill värva Mark Zengerles brorsa för offentliga medel

jg

Cluben är ju som sagt inte den värsta “skattebelastaren” inom SHL för att tala klarspråk. Vi som varit med ett tag kommer ju ihåg när Cluben betalde över 25 Mnkr i årshyra, samtidigt som SAIK pröjsade 2-3 millar och fick ca 15 Mnkr i sponsring från Skelefteå kraft… 😅

Barry_Carlisle

jg Växjö får exakt lika mycket pengar i bidrag från kommunen som de betalar till kommunen för hyra samt avbetalning för byggandet av arenan.

Anonymous6

Hela SHL är ju en kassako. Både vad gäller tv-avtal och reklam. Ju bättre liga - desto mer intäkter. Kommunal sponsring hjälper lagen att bygga starka lag, så är det. Men att det finns en snedvridning råder det inga tvivel om. Om SHL skulle vara en sämre liga skulle inte den ekonomiska omsättningen vara densamma. Nog med off topic från min del nu.

Lukkinen

Den löpande punkten här är ändå att det inte är LHC som tar betalt av Regionen. Regionen hyr av kommunen och betalar till dom. Då kommunen inte får ta ut dubbel hyra (de får heller inte låna ut fastigheter gratis eller snedvrida konkurrensen) ska hyran fördelas efter nyttjandegrad av arenan. Antar dock att kommunen behöver ett OK från LHC då LHC fram tills då enligt gällande kontrakt hyrde hela arenan (och även betalade för hela arenan) för att låna ut en del de för stunden inte behövde till Regionen. Jag kan inte se hur LHC blir en skurk i det här.

...

Lukkinen ah, jag hade missförstått det som att Lhc hyrde ut i andra-hand. Oavsett så ser jag inte heller det skurkmässiga här.

Lukkinen

... Skulle vara milt chockerande om LHCs hyreskontrakt av arenan med kommunen tillät godtycklig uthyrning utan deras godkännande.

...

Lukkinen ja jo helt klart, jag tänkte väl snarare att dom hade en överenskommelse med kommunen, på samma sätt som kommunen måste kommit överens med Lhc nu. Men feltänk av mig.

Problemet generellt i shl och kommundopning, är i mina ögon egentligen inte så mycket att Linköpings kommun gör allt fel och tar för mycket betalt, snarare att andra kommuner skänker för mycket till sina hockeylag.

Matematikern

Bowmore Är det verkligen en så främmande tanke att hockeyklubbar bär sina egna kostnader och slutar belasta sjuka och äldre?

@Bing Det du kommer med är ju egentligen inte mycket mer än paragrafrytteri. Vill man sitta och peka på alla paragrafer som står ivägen för ett mer rimligt handlande/agerande kan man göra det, men snacka om att poängen flyger över huvudet.

@Bing Svara då gärna på frågan varför i allsin dar LHC hyr en helt öde foajé 24 timmar om dygnet 365 dagar om året för värvningspengar om det nu visar sig att man kan hyra specifika delar? För det står väl inte i dina paragrafer att man får snedvida konkurrensen och enbart ge det erbjudandet till en region och inte en förening? Om vi ska snacka detaljer, paragrafer och kommatecken.

Ska vi prova att lyfta blicken lite?

jg

Hade LHC inte godtagit hyresreduktion så hade man bidragit till att kommunen gjort något olagligt genom att ta ut dubbelhyra…

jg

jg Hade LHC inte godtagit hyresreduktion så hade man bidragit till att kommunen gjort något olagligt genom att ta ut dubbelhyra…

men då hade ju matematikern varit nöjd iallafall… 😆

Hockeytröjan

Bing Ytterligare ett försök att vara extremt tydlig: Det handlar överhuvudtaget inte om något av det ovanstående. Kan du inte förklara exakt vad du tycker att LHC, kommunen och regionen borde ha gjort istället för att sväva iväg och låtsas som att du är det moraliska rättesnöret som sitter på alla svar och att vi alla andra är idioter som vill värva Mark Zengerles brorsa för offentliga medel

Exakt det skulle jag också vilja se. Men ska fan göra ett försök jag med!

Regionen vänder sig till kommunen och behöver hyra en yta för vaccination. De behöver väldigt stora lokaler och massor parkeringar. Kommunen/lejonfastigheter identifierar Saab arena som en bra plats men med problemet att LHC redan är hyresgäst och betalar hyra för ytan —>
Kommunen kollar med LHC om inte regionen kan få hyra ytan istället under vissa perioder
LHC går med på detta, kanske för att man vill vara snäll och hjälpa till under en svår pandemi?

—> Kommunen / lejonfastigheter får inte fakturera LHC för en yta man hyr ut till någon helt annan.

—> LHC får därmed en lägre hyreskostnad än vad man budgeterat med.

Inget annat sätt är ens lagligt som jag kan se det. Som Jaken skriver är det enda alternativet om LHC (ett jävla hockeylag som omsätter ca 150 milj) skulle skänka pengar av någon slags överdriven kommunismprincip till stora Pappa Region Östergötland som omsätter drygt 20 miljarder om året.

Det här är så tydligt så ett barn hade förstått?

HOCKEY

Matematikern Nu har vi ett system (som jag såklart är emot) där minst hälften av det värdet som arbetas ihop i livet förvaltas av det offentliga.

Du är säkert en av dom som klagar på att ”ingenting fungerar” när du reser runt i Sydeuropa. 😉

Matematikern

HOCKEY Tycker Schweiz gör det bra dom gånger jag varit där. Det går att ha låga skatter på arbete, ha bra inhemsk hockey utan att sitta klubbarna sitter och tigger skattepengar som små ledsna barn samtidigt 😀

Lukkinen

Matematikern Svara då gärna på frågan varför i allsin dar LHC hyr en helt öde foajé 24 timmar om dygnet 365 dagar om året om det nu visar sig att man kan hyra specifika delar? För det står väl inte i dina paragrafer att man får snedvida konkurrensen och enbart ge det erbjudandet till en region och inte en förening? Om vi ska snacka detaljer, paragrafer och kommatecken.

Här kan du läsa om hyresavtalet. LHC hyr hela arenan, kan inte välja och plocka.

Bing

Matematikern @Jaken Det du kommer med är ju egentligen inte mycket mer än paragrafrytteri. Vill man sitta och peka på alla paragrafer som står ivägen för ett mer rimligt handlande/agerande kan man göra det, men snacka om att poängen flyger över huvudet.

Du har ju aldrig sagt vad din poäng är? Att cluben är äckliga och vidriga som värvar dåliga spelare för kommunens pengar är det enda du framför. Men du kan inte ens förklara på vilket sätt man skulle ha agerat och exakt vad man skulle ha gjort? Snälla du, kan du inte svara på min önskan några inlägg upp? Exakt hur skulle LHC, kommunen och regionen ha agerat för att du skulle varit nöjd?

Matematikern Svara då gärna på frågan varför i allsin dar LHC hyr en helt öde foajé 24 timmar om dygnet 365 dagar om året för värvningspengar om det nu visar sig att man kan hyra specifika delar? För det står väl inte i dina paragrafer att man får snedvida konkurrensen och enbart ge det erbjudandet till en region och inte en förening? Om vi ska snacka detaljer, paragrafer och kommatecken.

Förstår inte varför jag ska svara på den frågan (som jag självklart inte har någon som helst möjlighet att göra) när du inte svarat på en enda konkret fråga som någon av oss har ställt till dig? Fråga LHC eller kommunen om det. Gissningsvis är foajén inte värdelös.

Side note: Om det hade gått föreslår jag att LHC försöker få tillbaka hyran för anfallszon för de 3 senaste åren. Den har nämligen inte utnyttjats i närheten så mycket som den kostar att hyra.

Matematikern

Lukkinen Men det kan regionen? På tal om att “man/kommunen får absolut inte särbehandla/snedvrida konkurrens”? Hur går det @Lukkinen, får du ihop dina ekvationener?

Hockeytröjan

Matematikern Tycker Schweiz gör det bra dom gånger jag varit där. Det går att ha låga skatter på arbete, ha bra inhemsk hockey utan att sitta klubbarna sitter och tigger skattepengar som små ledsna barn samtidigt

På vilket sätt tigger LHC skattepengar som små ledsna barn?

HOCKEY

Matematikern Tycker Schweiz gör det bra

Hehe, ok 👍🏻 Du är Robin Hood i Sverige och när du reser till Schweiz, Gordon Gekko.

Hockeytröjan

Matematikern Tycker Schweiz gör det bra dom gånger jag varit där. Det går att ha låga skatter på arbete, ha bra inhemsk hockey utan att sitta klubbarna sitter och tigger skattepengar som små ledsna barn samtidigt 😀

Hockeytröjan På vilket sätt tigger LHC skattepengar som små ledsna barn?

Matematikern Skrev jag LHC eller hockeyklubbar?

https://danielenestubbe.blogg.smp.se/blogg/ska-vi-lagga-ner-hockeyn-eller-acceptera-att-alla-klubbar-ar-ekonomiskt-dopade/

Jag kan också sporten ordmärkning någorluna väl om någon vill fortsätta på den nivån 🙂

Då får jag ursäkta. Jag uppfattade att du menade att LHC tigger om skattepengar som små barn. Men det tycker du alltså inte? Vore iof konstigt att vara med i detta forum om man hade haft de åsikterna.

Men då är väl hela diskussionen överstökad då antar jag eftersom LHC inte tigger efter några skattepengar och det var ju det hela “diskussionen” handlade om från din sida.

Lukkinen

Matematikern Det är kommunen som hyr ut med hyresgästens godkännande. Med tre av tre positiva parter går det givetvis att nå överenskommelser, dock inte bara på LHCs initiativ. Är väl inte ett dugg konstigt?

Edit
Med andra ord; LHC har varit väldigt behjälpliga här. Regionen fick hyra in sig i den lokal de ville bedriva sin verksamhet i. Tror att Greata 92 är ganska tacksam för att det gick att lösa det här med massvaccineringen enligt Regionens önskemål.

...

Matematikern Det är väl samma sak som varför personer hyr hela sina lägenheter dygnet runt. Varför inte välja att bara hyra när man faktiskt är i lägenheten? Det är väl inte många hyresvärdar som skulle gå med på nåt sånt, gissar jag.

Sen att hänvisa till konkurrenslagstiftning som “paragrafer” som bara är att bortse ifrån, finner jag lite osmakligt. Ser man på det på det sättet kan vi ju lägga ned stora delar av företagsamheten i Sverige. För att vara petig handlar väl konkurrenslagstiftningen om vilken nivå kommunen sätter på hyran, inte just vilka ytor.

« Föregående sida Nästa sida »