Statistik

Metallica

Cluben89 Då ser det faktiskt ännu värre ut. Förväntade mål i baken per 60 min i Myrenbergs fyra senaste matcher är 3,1 och xGF% 40,22. Han har kommit in i en av lagets största defensiva dippar och knipit poäng åt oss. Inte hållbart över tid såklart. Dags för tränarna att höja nivån på spelet.

ananas

Cluben89 Är det du säger att man släppt in färre mål samtidigt som man borde släppt in fler? Dvs försvarsspelet har blivit sämre men målvaktsspelet mycket bättre?

Stämmer!

ananas så till den grad att räddade mål över förväntan per match gått från typ -1 till +1.

Tilläggas bör att siffrorna är fem matchers rullande medelvärde. Så tolkningen är typ att de senaste fem matcherna (Antes fem första) släpper vi in i snitt 1 mål mindre än förväntat per match, medan de fem matcherna före det (Östmans fem sista) så släppte vi in i snitt 1 mål mer per match än förväntat.

Nils

ananas Med bättre försvarsspel hade Heljanko visat sig duglig och tagit oss till en mittenplacering. Men kanske en blessing in disguise trots allt: nu blommar Myrenberg ut hos oss istället för hos en konkurrent!

Metallica Har vi verkligen ett bättre försvarsspel dom senaste fyra matcherna eller är det framförallt en målvakt som har klivit fram och räddat oss till skillnad från tidigare? Spelet måste upp flera nivåer om det ska vara hållbart över tid.

Ja tur i oturen så har Myran fått en chans att blomma ut. nu har vi fått en förste målvakt värt sitt namn.

Vi hade både ett bättre försvarsspel de sista 4 matcherna, men främst en jävligt bra målvakt.

Så vi får vara nöjd hur allt till slut har utkristalliserats, för nu har vi chans att nypa en massa poäng till slut.

statistisk_urladdning

Angående xGA: kan inte många halvfarliga/mindre farliga skott över en match bygga på förväntad xGA så att det slutgiltiga värdet växer typ lika mycket som färre, men riktigt vassa chanser?

Sista fyra matcherna har vi spenderat ungefär 116 spelminuter i ledning får jag det till. Alltså nästan två hela matcher ordinare tid, eller knappt hälften av all speltid. Det mot skottglada lag i Brynäs, Skellefteå och Växjö som är topp-3 i den ordningen i hela ligan i skott på mål, och där även Malmö skjuter mer än oss. Så har vi även spelat borta i tre av fyra matcher. Vi hade fler skott än Brynäs innan den kollektiva kollapsen med ¾ minuter kvar där. Tar upp just skott på mål och förväxlar inte det med xG såklart, men är väl åtminstone ganska starkt korrelerade siffror oftast. Så i ledning på bortaplan (och hemma mot dåvarande serieledarna), jagade av lag som skjuter mycket (men också har haft svårt med målskyttet som Växjö), så vill i alla fall jag inte dra några större slutsatser riktigt ännu.

Jag försöker alltså inte argumentera emot att det nog är ohållbart i längden, men tycker dessa nyanser är värda att ha i åtanke ändå. 🙂

alfie

Metallica Säger varken bu eller bä i er diskussion men vill bara flika in att xG har sina svagheter här då hockeysiffror saknar många viktiga parametrar. Ta Skankmatchen t ex, det går säkert att hitta 20-30 skankskott där sannolikheten är nära noll men som ändå får ett värde baserat på var skottet tas ifrån men där vi var duktiga på att ge Myren fri sikt. SportLogiq hade ju t ex vår xG högre än Skank och de har med fler parametrar än hockeysiffror.

Vad vill jag ha sagt? Jo, att jag nog ändå håller med om att försvarsspelet sett bättre ut. Vi spenderar mycket tid i egen zon och släpper till enorma mängder skott men det är ofta hyfsat kontrollerat. Till skillnad mot typ HV-matchen där det var frilägen till höger och vänster.

Stople in

alfie

Att vi får bättre siffror sedan Ante kom in, med Hv matchen borträknat. Det säger allt. Endera är mina hockey ögon usla eller så är statistiken ibland usel. För i mina ögon var hv matchen usel defensivt.

För egen del tror jag att statistiken blir bra över lång tid. Sedan kanske spelsystemet lurar statestiken en aning. Ett defensivt lag/ offensivt lag ger säkert olika resultat.

Nils

alfie Ja får Myran bara fri sikt så tar han det mesta, men vi spenderar för mycket tid i vår egen zon, även om vi är duktiga att hålla motståndarna på utsidan.

Metallica

alfie Vi spenderar mycket tid i egen zon och släpper till enorma mängder skott men det är ofta hyfsat kontrollerat.

Utan en storspelande målvakt, ett bra special teams eller ovanligt hög skotteffektivitet bland egna skyttar så kommer vi sällan vinna några matcher med dessa siffror. Samma problem som förra säsongen.

xGA är ingen absolut sanning men jag tror det är lätt att ryckas med i att det skulle vara så stor positiv förändring bara för att vi har vunnit några matcher tack vare justeringar från Ante och en stabil Myrenberg. Antingen behöver spelet i 5 mot 5 bli bättre (det kommer synas på siffrorna) eller så kommer det fortsatt vara tufft resterande delen av säsongen.

Bing

alfie Ett annat problem med statistik inom hockey är att det inte finns någon analys publicerad, vad jag vet, om vad statistiken faktiskt säger. Redovisar man inte vilka variabler man använder och hur bra man över tid är på att tex förutspå antal gjorda mål med expected goals så säger statistiken inte så mycket. Ett annat exempel är Corsi. Alla förstår att det är en siffra som spelar någon form av roll, men hur stor är det ingen av oss som vet.

Sellgren

Metallica xGA är ingen absolut sanning men jag tror det är lätt att ryckas med i att det skulle vara så stor positiv förändring bara för att vi har vunnit några matcher tack vare justeringar från Ante och en stabil Myrenberg.

Om vi bortser från siffrorna för en stund så säger ögat att alla delar av spelet har blivit bättre med Ante Karlsson. Vi är inte lika naiva i försvarsspelet utan spelar betydligt mer cyniskt på bortaplan, vilket flera här hade som önskemål under Östmans ledning men som aldrig infriades under honom.

Metallica

Sellgren Ja, det håller jag med om. Gillar framförallt att han har fått laget att spela med en helt annan intensitet och press. Sedan spelar man sig ur egen zon enklare. Men att vi fortfarande läcker skott mot egen kasse är ett stort problem. Det måste förbättras. Tyvärr har det varit ett återkommande problem sedan Jeff tog över ansvaret för defensiven.

Sellgren

Metallica Men att vi fortfarande läcker skott mot egen kasse är ett stort problem.

såvida det är inte farliga A-chanser är skottstatistiken ganska obetydlig. vi har mött skottglada lag på sistone, tror det blir lite annat idag.

ananas

Under en begränsad tid kan man ju spela ett dåligt försvarsspel utan att det syns så värst mycket i xG, och tvärtom. Det beror ju en hel del på motståndarna också.

exile82

Lyssnade på Sanny och Svensson på vägen till jobbet imorse där de pratade lite om LHC och “Ante-effekten”, eller huruvida det är någon effekt. Visst ser båda två att man har sträck upp det defensiva spelet mer men en intressant detalj; unde förra veckans 3 matcher hade Myrenbergs underliggande statistik skvallrat om att han skulle släppa in 11 mål (expected), men släppte bara in 6 mål. Alltså 5 under förväntat. Inbillar mig att matchen mot Skellefteå drar upp siffran, men hade vi släppt in 11 mål förra veckan så vet i fan om det hade blivit så många poäng.

Det finns säkert mer att göra när det kommer till det defensiva spelet,

Cluben89

exile82 som varit uppe lite i diskussionerna tidigare om den här typen av statistik så ska man (speciellt om man inte har full insyn och vet exakt hur modellen ser ut samt att man har någon slags kompetens att bedöma och förstå åt vilka håll modellen tenderar att ”skeva” resultaten) ta den med en nypa salt.

Säger återigen (så ingen ska hoppa på mig angående detta) Myrenberg var riktigt bra förra veckan, tät stabil och tog allt han ska och säkerligen en del mer.

med det sagt är jag ganska övertygad om att modellerna för xG tenderar att överskatta div ickechansers möjlighet till mål och i samma veva nog undervärderar de riktigt riktigt farliga lägena. Detta lär få till följd att den uppstyrning av försvaret vi många här tycker oss se där man håller motståndarna på utsidan och samtidigt låter skottglada lag som kastar in mer eller mindre ofarliga lägen (spec så länge försvaret förhindrar deras trafik in på mål på ett bra sätt och låter myren se puckarna) ta de ofarliga avsluten så är resultaten (dvs att vi förväntas släppa in fler mål) vi ser från dessa modeller ganska väntade.

Med det sagt är det säkerligen ohållbart över tid att vi har så mycket tid i egen zon och med mer oflyt i returstudsar osv förra veckan så hade kanske den gånga veckan påminnt mycket om valfri vecka den gångna hösten.

TheDude

exile82 … och man ska fundera över hur länge Myrenbergs form håller i sig. Just nu är han väldigt bra, men det brukar alltid komma en dipp. Vad händer då? Så laget bör jobba på defensiven så den är acceptabel då Myrenberg dippar lite.

...

En liten allmän brist i samtliga xG modeller måste väl vara att de kan byggas upp av flera låg-xG avslut.

Varje enskilt avslut i sig kan vara sådana som målvakten ska/bör ta, men aggregerat upp så blir totalen väldigt hög och målvakten får bra siffror.

Man kan ju tänka sig ett lag som äger spelet men blir totalt nedstängt från farliga ytor i offensiv zon. De vräker på med avslut från förhållandevis ofarliga lägen och ser i statistiken ut som de borde gjort mer mål än vad som egentligen är befogat.

Nu menar jag såklart inte att det var fallet för Muren, han har varit grym i sina matcher utan istället mer generellt. Vi behöver definitivt bättra defensiven och minska tiden i egen zon.

alfie

... Varje enskilt avslut i sig kan vara sådana som målvakten ska/bör ta, men aggregerat upp så blir totalen väldigt hög och målvakten får bra siffror.

Det beror ju på hur avancerad xG-modellen är. Ett skott från blå får ett lågt xG-värde men om det beaktas att det är ett direktskott på sidledspassning med mycket skymning borde xG-värdet öka. Det finns extremt många parametrar att ta hänsyn till. Ingen xG-modell tar hänsyn till allt men det finns nyansskillnader mellan modellerna. En enkel modell som bara utgår ifrån sannolikheten baserat på vart skottet tas ifrån kommer inte vara så användbar i det enskilda fallet men kommer sannolikt närma sig en mer avancerad modell över tid.

ananas

alfie En enkel modell som bara utgår ifrån sannolikheten baserat på vart skottet tas ifrån kommer inte vara så användbar i det enskilda fallet men kommer sannolikt närma sig en mer avancerad modell över tid.

Om alla lag beter sig likadant, ja. Men vissa lag tar ju mer skott utifrån än andra osv.

... Varje enskilt avslut i sig kan vara sådana som målvakten ska/bör ta, men aggregerat upp så blir totalen väldigt hög och målvakten får bra siffror.

... Hur avancerad modellen än är så borde väl säg 100 avslut med låg sannolikhet (varje skott måste ju i vilken modell som helst ha åtminstone nån liten promilles sannolikhet att bli mål), ge totalt sett en xG som ser högre ut än vad som kanske är berättigat om man kikar på varje enskilt avslut.

Skott utifrån med låg xG-värde erhåller sannolikt sitt värde baserat på de skotten där målvakten varit skymd och därmed haft svårt att rädda pucken. Den typen av skott förekommer ju med jämna mellanrum (och skickliga lag lyckas väl oftare kan man tro). Därmed tycker jag man gör det lite enkelt för sig när man hävdar att en stor mängd skott med lågt xG inte är ett så stort problem att få emot sig. Det låter som att resonemanget är typ att ”det i snitt släpps in några få mål från blålinjen, men den oturen drabbar inte oss”. För förr eller senare lyckas motståndarna med sina skymningar, eller att den studsar på försvarare och in i mål. Därför är även många skott med lågt xG ett problem, även om modellen eventuellt skulle överskatta farligheten för skott med låg xG.

Dessutom var det i detta enskilda fall en rätt stor skillnad mellan förväntade och faktiskt insläppta mål, nästan en faktor två.

...

alfie japp självklart skillnad på modeller.

Men i botten tänker jag att grundproblematiken är den samma. Hur avancerad modellen än är så borde väl säg 100 avslut med låg sannolikhet (varje skott måste ju i vilken modell som helst ha åtminstone nån liten promilles sannolikhet att bli mål), ge totalt sett en xG som ser högre ut än vad som kanske är berättigat om man kikar på varje enskilt avslut.

Som sagt, det här var mer en kommentar till måttets svagheter och som alltid måste ses tillsammans med annan data. Skottkartan är ju jäkligt bra komplement exempelvis.

Metallica

... Skottkartan är ju jäkligt bra komplement exempelvis.

SAIK hade väldigt många avslut i skottsektorn denna match. Sedan kan man vända och vrida på det i all oändlighet men jag tycker det är ganska uppenbart att Myrenberg har räddat flera mål över förväntat bara i denna match.

alfie

... Skottkartan är ju jäkligt bra komplement exempelvis.

Ja, om man kan lite på den. En titt på vart målen placeras ut i typ samtliga matcher ger ju en fingervisning om att den datan är ganska skakig den också.

Metallica jag tycker det är ganska uppenbart att Myrenberg har räddat flera mål över förväntat bara i denna match.

Jo, eftersom han släppte in 0 mål hade det ju krävts 0,0 xGA för att argumentera emot 🙃

...

ananas ja alltså jag menar inte att förkasta xG modellerna eller statistiken på något sätt. Men jag ville mer påpeka en av svagheterna i måttet, som kanske kan ge en något missvisande bild av en enstaka match eller under en kortare period av matcher. Ungefär som +/- har sina svagheter eller egentligen vilket mått som helst man kan tänka sig mäta.

Självklart är det så att öser man på med skott så tillsist går något in och som försvarande lag är det inte hållbart att släppa hur mycket avslut som helst mot sig, oavsett egentligen var de råkar komma ifrån.

xG kan ju ses som en mer sofistikerad form av skottstatistiken. Betydligt bättre men som alltid med sina unika svagheter. Det gäller ju egentligen alla nyckeltal, oavsett om man pratar inom sport eller utanför. Jag tror att man ibland, framförallt inom idrott, lägger lite för stort fokus på enstaka statistika utan att ta hänsyn till de brister som finns. Framförallt under korta perspektivet.

...

Metallica helt klart. Det är det väl inget snack om egentligen. En annan målvakt hade säkerligen släppt ytterligare mål där..Han har varit grym och räddat oss. Inget snack om det.

Jag vet inte om jag missade att skriva det ( eller om min ordvägg gjorde att man inte orkar läsa det, fullt förståeligt i så fall😀) men jag pratade alltså inte om någon enstaka match eller egentligen inte ens om Myrenberg överhuvudtaget utan själva måttet xG och dess svaghet.

« Föregående sida Nästa sida »