Statistik

Jonteman

Vilken jobb av Mäki att ta fram den där listan. Måste tagit lång tid.

Jirpo

cremator Intressant läsning ändå. Kan hålla med om att det skulle vara intressant att jobba mer med omplacering av tränare, tex som Luleå gjorde med Skuggan Nilsson. Sen är det ju viktigt, inte minst inom Hockey där resultat är centralt, blanda in för mycket känslor. Känns som att de allra flesta som varit/är skeptiska till avslut kring Östman även gillar honom som person starkt. Man bortser mycket ifrån vad han egentligen har åstadkommit. Mäki med Mike o Co sparkade ju en gång i tiden Bendelin. Kanske en av de viktigaste personerna i Clubens historia om man ser till resultat, inte bara för A-laget utan även för juniorverksamheten och hela föreningen. Bendelin var förmodligen ganska obekväm att jobba med när han på ett brutalt ärligt sätt ställde krav.

ananas

Tittade på skillnaden mellan xGA och GA, dvs räddat över förväntan, i Liiga de senaste säsongerna. Inte så man blir imponerad av vilka andra namn som figurerar i dessa listor runt Heljanko. Tycker mer och mer det ser ut som att vi har haft en dålig scoutingprocess: stirrat oss blinda på fel siffror, pratat med fel personer och/eller imponerats för mycket av prestationer i en dålig liga.

(22/23 så hamnade Heljanko på plats 25 med 12,93 insläppta över förväntan på drygt 2400 spelade minuter. Den säsongen var hans siffror alltså rätt dåliga i grundserien, men han höjde sig sen rejält till slutspelet.)

Borde gjort denna observation tidigare och skaffat mig en egen uppfattning om exakt hur hans siffror sett ut egentligen, istället för att bara accepterat bilden av att hans siffror varit lysande de senaste åren. De har ju varit bra, men inte så bra som jag fått uppfattningen av. Att han blivit MVP senaste tre säsongerna eller hur det nu var måste ju bero mycket på gulden. Om de istället hade förlorat någon final…

Nej, jag tycker detta landar på PJs bord allra mest. Hans enskilt största misstag.

Och det tycker jag samtidigt som jag också anser att försvarsspelet varit ett större problem i år än målvaktsspelet. Med bättre försvarsspel hade Heljanko visat sig duglig och tagit oss till en mittenplacering. Men kanske en blessing in disguise trots allt: nu blommar Myrenberg ut hos oss istället för hos en konkurrent!

(Och ja, det är korrekt att de största negativa talen är bäst, till skillnad från bl.a. Hockeysiffrors GSAx där störst positiva siffror är bäst.)

K-man

ananas Han börjar samla på sig lite väl stora skithögar den gode PJ.

Palmu, Östman och även Heljanko..

Nils

ananas Med bättre försvarsspel hade Heljanko visat sig duglig och tagit oss till en mittenplacering. Men kanske en blessing in disguise trots allt: nu blommar Myrenberg ut hos oss istället för hos en konkurrent!

Metallica Har vi verkligen ett bättre försvarsspel dom senaste fyra matcherna eller är det framförallt en målvakt som har klivit fram och räddat oss till skillnad från tidigare? Spelet måste upp flera nivåer om det ska vara hållbart över tid.

Ja tur i oturen så har Myran fått en chans att blomma ut. nu har vi fått en förste målvakt värt sitt namn.

Vi hade både ett bättre försvarsspel de sista 4 matcherna, men främst en jävligt bra målvakt.

Så vi får vara nöjd hur allt till slut har utkristalliserats, för nu har vi chans att nypa en massa poäng till slut.

Metallica

Har vi verkligen ett bättre försvarsspel dom senaste fyra matcherna eller är det framförallt en målvakt som har klivit fram och räddat oss till skillnad från tidigare? Spelet måste upp flera nivåer om det ska vara hållbart över tid.

LaumannBingo

Metallica vill ej förklara vad jag tittar på? 😆

ananas

Metallica Har vi verkligen ett bättre försvarsspel dom senaste fyra matcherna eller är det framförallt en målvakt som har klivit fram och räddat oss till skillnad från tidigare?

Ja, GA har har blivit markant bättre medan xGA blivit markant sämre senaste matcherna, så till den grad att räddade mål över förväntan per match gått från typ -1 till +1.

(Osäker på hur mycket råmaterial jag kan/får/bör posta från Hockeysiffrors låsta innehåll.)

alfie

Metallica Säger varken bu eller bä i er diskussion men vill bara flika in att xG har sina svagheter här då hockeysiffror saknar många viktiga parametrar. Ta Skankmatchen t ex, det går säkert att hitta 20-30 skankskott där sannolikheten är nära noll men som ändå får ett värde baserat på var skottet tas ifrån men där vi var duktiga på att ge Myren fri sikt. SportLogiq hade ju t ex vår xG högre än Skank och de har med fler parametrar än hockeysiffror.

Vad vill jag ha sagt? Jo, att jag nog ändå håller med om att försvarsspelet sett bättre ut. Vi spenderar mycket tid i egen zon och släpper till enorma mängder skott men det är ofta hyfsat kontrollerat. Till skillnad mot typ HV-matchen där det var frilägen till höger och vänster.

Metallica

LaumannBingo Förväntade mål totalt (lika styrka + special teams). LHC förväntas släppa in flest mål varje match dom senaste veckorna men vi har haft en grym målvakt.

Cluben89

Metallica hur ser motsvarande graf ut för xGA? Den känns ju mer relevant för att eventuellt dra några slutsatser om enbart försvarsspelet tänker jag.

Metallica

Cluben89 Kunde inte få fram en graf men detta är siffrorna. xGA (i lika styrka per 60 min) fram till och med annandagen mot Frölunda:

2,28 (fem lag är värre)

Senaste fem matcherna (från och med HV-matchen där Myren hoppade in):

2,96 (värst av alla lag)

Vi har även haft en xGF% på 41,74 (sämst av alla) så utan bra målvaktsspel eller hög skotteffektivitet så kommer vi sannolikt ganska ofta göra färre mål än motståndarna.

Cluben89

ananas jag kanske är lite trög men har lite svårt att förstå ditt svar här.

Är det du säger att man släppt in färre mål samtidigt som man borde släppt in fler? Dvs försvarsspelet har blivit sämre men målvaktsspelet mycket bättre?

ananas

Cluben89 Är det du säger att man släppt in färre mål samtidigt som man borde släppt in fler? Dvs försvarsspelet har blivit sämre men målvaktsspelet mycket bättre?

Stämmer!

ananas så till den grad att räddade mål över förväntan per match gått från typ -1 till +1.

Tilläggas bör att siffrorna är fem matchers rullande medelvärde. Så tolkningen är typ att de senaste fem matcherna (Antes fem första) släpper vi in i snitt 1 mål mindre än förväntat per match, medan de fem matcherna före det (Östmans fem sista) så släppte vi in i snitt 1 mål mer per match än förväntat.

Cluben89

Metallica jag hade nog velat exkludera HV-matchen då den borde vara en enorm outlier (största defensiva haveriet jag skådat live enligt min såklart subjektiva uppfattning). Om det är så att den inte sticker ut och därmed påverkar de senaste matchernas snitt mycket så får jag väl börja fundera på om jag är galen, eller ta den enklare utvägen och helt enkelt konstatera att jag inte ger så mycket för precisionen i dessa matematiska modeller…

Metallica

Cluben89 Då ser det faktiskt ännu värre ut. Förväntade mål i baken per 60 min i Myrenbergs fyra senaste matcher är 3,1 och xGF% 40,22. Han har kommit in i en av lagets största defensiva dippar och knipit poäng åt oss. Inte hållbart över tid såklart. Dags för tränarna att höja nivån på spelet.

statistisk_urladdning

Angående xGA: kan inte många halvfarliga/mindre farliga skott över en match bygga på förväntad xGA så att det slutgiltiga värdet växer typ lika mycket som färre, men riktigt vassa chanser?

Sista fyra matcherna har vi spenderat ungefär 116 spelminuter i ledning får jag det till. Alltså nästan två hela matcher ordinare tid, eller knappt hälften av all speltid. Det mot skottglada lag i Brynäs, Skellefteå och Växjö som är topp-3 i den ordningen i hela ligan i skott på mål, och där även Malmö skjuter mer än oss. Så har vi även spelat borta i tre av fyra matcher. Vi hade fler skott än Brynäs innan den kollektiva kollapsen med ¾ minuter kvar där. Tar upp just skott på mål och förväxlar inte det med xG såklart, men är väl åtminstone ganska starkt korrelerade siffror oftast. Så i ledning på bortaplan (och hemma mot dåvarande serieledarna), jagade av lag som skjuter mycket (men också har haft svårt med målskyttet som Växjö), så vill i alla fall jag inte dra några större slutsatser riktigt ännu.

Jag försöker alltså inte argumentera emot att det nog är ohållbart i längden, men tycker dessa nyanser är värda att ha i åtanke ändå. 🙂

Stople in

alfie

Att vi får bättre siffror sedan Ante kom in, med Hv matchen borträknat. Det säger allt. Endera är mina hockey ögon usla eller så är statistiken ibland usel. För i mina ögon var hv matchen usel defensivt.

För egen del tror jag att statistiken blir bra över lång tid. Sedan kanske spelsystemet lurar statestiken en aning. Ett defensivt lag/ offensivt lag ger säkert olika resultat.

Nils

alfie Ja får Myran bara fri sikt så tar han det mesta, men vi spenderar för mycket tid i vår egen zon, även om vi är duktiga att hålla motståndarna på utsidan.

Metallica

alfie Vi spenderar mycket tid i egen zon och släpper till enorma mängder skott men det är ofta hyfsat kontrollerat.

Utan en storspelande målvakt, ett bra special teams eller ovanligt hög skotteffektivitet bland egna skyttar så kommer vi sällan vinna några matcher med dessa siffror. Samma problem som förra säsongen.

xGA är ingen absolut sanning men jag tror det är lätt att ryckas med i att det skulle vara så stor positiv förändring bara för att vi har vunnit några matcher tack vare justeringar från Ante och en stabil Myrenberg. Antingen behöver spelet i 5 mot 5 bli bättre (det kommer synas på siffrorna) eller så kommer det fortsatt vara tufft resterande delen av säsongen.

Bing

alfie Ett annat problem med statistik inom hockey är att det inte finns någon analys publicerad, vad jag vet, om vad statistiken faktiskt säger. Redovisar man inte vilka variabler man använder och hur bra man över tid är på att tex förutspå antal gjorda mål med expected goals så säger statistiken inte så mycket. Ett annat exempel är Corsi. Alla förstår att det är en siffra som spelar någon form av roll, men hur stor är det ingen av oss som vet.

Sellgren

Metallica xGA är ingen absolut sanning men jag tror det är lätt att ryckas med i att det skulle vara så stor positiv förändring bara för att vi har vunnit några matcher tack vare justeringar från Ante och en stabil Myrenberg.

Om vi bortser från siffrorna för en stund så säger ögat att alla delar av spelet har blivit bättre med Ante Karlsson. Vi är inte lika naiva i försvarsspelet utan spelar betydligt mer cyniskt på bortaplan, vilket flera här hade som önskemål under Östmans ledning men som aldrig infriades under honom.

« Föregående sida Nästa sida »