Franckie Burns Bästa sammanfattningen av plus/minus jag läst. Hatten av!

Franckie Burns Plus-minus har alltid varit ett trubbigt mått - det gäller framförallt när urvalet är litet (“small sample size” som de säger). Målchanser och skott framåt respektive bakåt säger mer då skottprocent och räddningsprocent jämnar ut sig över tid. Skapar man konsekvent chanser så kommer puckarna börja gå in till slut. Släpper man konsekvent till chanser bakåt så kommer det börja ringa åt det hållet, svårare än så är det inte. Blivande GM @Hank får gärna komma in och nyansera detta om han tycker att jag ger en missvisande bild.

Exakt så. Att tillägga i fallet med Maxwell är även att han ligger på en ohållbar PDO-nivå på 92 (lägst i laget), men ligger på 55% i Corsi (bäst i laget).

För den som vill läsa lite mer så finns det artiklar som denna:

Plus-minus is the most useless and misleading statistic in hockey analytics today

Plus-minus is a terrible number for measuring how good a player is.

The amount of control an individual player has over their own plus-minus is very tiny. Players make mistakes all the time. They can also excel at times. All too often, goals are scored, and you had nothing to do with it.

Plus-minus is very flawed. It really shouldn’t be used anymore, as Corsi and Fenwick are better indicators. Shots are inherently a far bigger sample size than goals, and we should acknowledge this.

och denna:

Why Plus/Minus is the worst statistic in hockey and should be abolished

Don’t get me wrong, goals are the end objective, and in the very long run it should be worth at least a look, but we also know that sometimes players get lucky bounces, or that goaltenders steal games. This uncertainty means we can’t rely on goals for predictivity.

Combining a rare event with highly variable confounding variables and you get a number that takes a very long while to settle. With plus/minus, this often means multiple seasons.

Looking at goals as a measure of outscoring doesn’t necessarily tell you who will outscore in the future, and we have far more effective means in determining who will.

Det finns studier på hur bra olika statistika mått är på att förutse framtida resultat. Här är en som visar just detta, där man har jämfört xG, Corsi (CF%) och plus/minus (GF%).:

Expected Goals (xG) significantly outperforms score-adjusted Corsi (CF%) and Goals For (GF%) in predicting future goals at the team and player levels.

Det här med att vi genom åren är otroligt dåliga i andra perioden. Beror det till viss del på att laget är för dåligt tränade? Motståndarna får lite tryck på oss och vi har längre till avbytarbåset, detsamma gäller övertid där vi är sämst av alla lag enligt statistiken

@Hank Har du någon känsla för hur #19 presterade ifjol relativt exempelvis sina XG? Även intressant att veta hur XG skiljer sig för hans del denna säsong relativt förra. Ingen beställning, du kanske redan har det framför dig! 🙂

  • Hank svarade på detta.

    HOCKEY Han överpresterade sitt xG med ungefär 5 mål förra säsongen. I år har han hittills underpresterat sin xG med nästan 3 mål. Som jämförelse mellan säsongerna så ligger han i princip på exakt samma xG per 20 spelade minuter denna säsong som förra.

    Förra säsongen gjorde han mål på 16,82% av skotten, och i år ligger han på 3,13%.

      Hank

      Klockrent, tack! Man kan alltså förvänta sig att han kommer leverera mer men inte mycket mer…

      8 dagar senare

      Första avsnittet av säsongens nya Hockeylabbet ligger ute på C More.. Trevligt för oss med abstinens.

      Mest fokus på Timrå och HV i det första avsnittet. Timrå har överpresterat och HV förtjänar i princip att ligga i botten.

      Det visas en del grafer där LHC är med iaf.

      • ... svarade på detta.
      • Hank gillar detta
        13 dagar senare
        15 dagar senare

        Rattie 7 pinnar senaste 5 varav 6 mål! Skapligt viktigt om han kan konservera denna form tills efter upphållet & fortsätta hålla samma nivå

        När gjorde en LHC-spelare hattrick senast innan Ratties igår? Någon som har koll eller kan plocka fram?

          clubenS

          Little gjorde hattrick när vi mötte Brynäs 2016 vet jag i vart fall. Men borde ju vara någon mera efter det?

          Någon som gjorde mycket hattrick i LHC är annars Jan Hlavac som säsongen 2008-09 gjorde 2 hattrick i följd och totalt 4 hattrick den säsongen. Vilken spelare det var!

          Lite otippat har Pajen gjort ett hattrick när vi mötte Skellefteå i kvartsfinal 2009.

          clubenS

          Någon klocka längst bak ringer om att Lantosi gjorde det i en mellandagsmatch mot Djurgården hemma förra året.

          Edit: Mindes totalt fel. Han gick 1+3 från den matchen.

          Rattie har alltså gjort 50% mer poäng än tvåan i interna poängligan. Sjukt.

          Också ett fett underbetyg till övriga laget att man ligger tvåa i poängligan med 12 poäng på 26 matcher..

            alfie

            Och dessutom med fog ganska starkt ifrågasatt själv 😊.

            Glaset är halvfullt, trots att poängen inte har trillat in har vi vunnit matcher och ligger på slutspelsplats! Det finns sparkapital i truppen.

              toedrag trots att poängen inte har trillat in har vi vunnit matcher och ligger på slutspelsplats!

              Den meningen sammanfattar bra den här märkliga säsongen. Känns som HV förlorar varje match men ändå bara ett par matcher bakom oss. Nånting för kvantmekaniken!

              6 dagar senare

              Svarar @Nickname Här i stället för att kontaminera frågeträden.
              Nickname skrev: "Ja man blir ju jätteimponerad när man får följande svar:

              Linköping HC is a Swedish ice hockey club that was founded in 1977. The team plays in the Swedish Hockey League (SHL), which is the top professional ice hockey league in Sweden. Linköping HC is based in Linköping, a city located in the Östergötland county in Sweden. The team plays its home games at Saab Arena, which has a capacity of 6,600 spectators. Linköping HC has won the Swedish Championship once, in 1991, and has reached the final of the Swedish Championship several times, most recently in 2021. The team has a long history of success in Swedish ice hockey and has been an important part of the country’s hockey culture for many years."

              Säga och tro vad man vill med AI:ns totala för- och nackdelar för mänskligheten och jorden, men det det finns en hel del att imponeras med ChatGPT redan nu. Att använda som uppslagsverk tex genom att slå upp LHC är dock än så länge ganska värdelöst. Igår testade jag att fråga något i stil med att jag ville ha en lista på vänsterhänta, manliga skådespelare som medverkat i oscarnominerade filmer mellan 1970-2015. Det är garanterat ingen lista som går att googla fram snabbt - men boten tog fram detta inom loppet av några sekunder.

              Samma typ av frågor lär man ju kunna ställa om spelare för att hitta intressanta kombinationer och troliga matchningar. Nyfiken på om @Hank ser något intressant användningsområde redan i närtid?

                HOCKEY

                Grymma tankar Hockey! Det bor sannerligen en liten filosof där inne hos dig. Jag tror som du jag med.

                Nickname

                När AI:n uppger fel info så kan man uppmärksamma den på det och i bästa fall ändrar AI:n infon till vad som är korrekt.