Utslängd från Cloetta Center idag!

danme

Intressant och välskriven artikel. Precis som debattören tycker jag också att man bör skilja på säkerhetsarbete som bör omfatta firmor och firmaliknande tendenser samt mer eller mindre oönskade beteenden på arenorna. Som exempel kan ju nämnas den LHC-supporter som sista matchen uppe på Hovet avsiktligt hoppade sönder en stol - skapligt onödigt och det borde också generera böter men det är ju knappast en säkerhetsfara. Sen tycker jag att slagsmål falanger emellan på och kring arenor bör motarbetas. Det är säkerhetsarbete i syfte att motarbeta etablering av firmor och det är bra enligt min mening. (En åsikt som jag vet flera här på forumet inte delar.)

Driver73

danme wrote
Sen tycker jag att slagsmål falanger emellan på och kring arenor bör motarbetas.

Mycket bra skrivet. Jag instämmer till fullo. Slagsmål och idrott hör inte ihop. Hellre går jag på en match och har kul (visst verbalt hestande är i mitt tycke OK så länge det inte övergår till slagsmål).

ananasen

Driver73 wrote
danme wrote
Sen tycker jag att slagsmål falanger emellan på och kring arenor bör motarbetas.

Mycket bra skrivet. Jag instämmer till fullo. Slagsmål och idrott hör inte ihop. Hellre går jag på en match och har kul (visst verbalt hestande är i mitt tycke OK så länge det inte övergår till slagsmål).

Så är det okey att hetsa fram något och sedan drar sig ur när det börjar bränna till, för att man inte kan stå för det man slänger ut ur käften ?

Driver73

ananasen wrote
Driver73 wrote
danme wrote
Sen tycker jag att slagsmål falanger emellan på och kring arenor bör motarbetas.

Mycket bra skrivet. Jag instämmer till fullo. Slagsmål och idrott hör inte ihop. Hellre går jag på en match och har kul (visst verbalt hestande är i mitt tycke OK så länge det inte övergår till slagsmål).

Så är det okey att hetsa fram något och sedan drar sig ur när det börjar bränna till, för att man inte kan stå för det man slänger ut ur käften ?

Klackarna kan ju hetsa varandra så länge det inte är någon risk att det ska bli slagsmål. Jag vidhåller fortfarande att idrott och slagsmål inte hör ihop.

100%

danme wrote
Sen tycker jag att slagsmål falanger emellan --- och kring arenor bör motarbetas.

Varför..?

Driver73 wrote
Slagsmål och idrott hör inte ihop.

Driver73 wrote
robask wrote
Hoppas han tvålar till kåberg i första semin så vi får tyst på skägget kåberg!

Det hoppas jag att han gör också. [...]

http://www.whitelions.se/forum/viewtopic.php?p=57541#57541

Nu är jag förvirrad. Du anser att idrott och slagsmål inte hör ihop, men du hoppades för bara några dagar sedan att Blomdahl skulle "tvåla till" Kåberg?

Lukkinen

Förutsätter att Driver73 syftar på slagsmål olika lags supportrar emellan?

100%

Lukkinen wrote
Förutsätter att Driver73 syftar på slagsmål olika lags supportrar emellan?

Jasså? Spelarna får alltså slå varandra på käften, men inte supportrarna? Varför?

Dirdy

När spelare slåss på isen är det en del av spelet (allra oftast) och syftet är att ge fördel till det egna laget och/eller hämnas på de andra laget för något som kanske gjort (brukar ju uppstå en del situationer under en vanlig match)
När supportrar slåss bredvid planen gör det det för att ...? eh, jag har inte susning om vad som försiggår i de stackarnas huven.

Markus

Exakt samma saker förmodligen men på en annan nivå.

...att ge fördel till det egna laget och/eller hämnas på de andra laget för något som de kanske gjort ...

...att ge fördel till den egna firman och/eller hämnas på de andra firmorna för något som de kanske gjort ...

Det är nog svårt att förstå om man inte är en supporter av den typen skulle jag tro.

Driver73

Slagsmål supportrar emellan hör inte hemma med idrotten.
Naturligtvis ser jag gärna en tuff och välplacerad tackling mellan spelarna på isen. Jag ser inte gärna att man slänger handskarna och drar av hjälmarna och börjar puckla på varann. Patric Blomdahl tex är en tuff spelare som kan konsten att tacklas ordentligt. Jag tycker att det är kul att se honom verkligen trycka till motståndarna.

Jag hoppas att jag klargjort vad jag menar nu.

fulla muggar

Det är ju det där med samförstånd som gör det OK.
Om alla är med på att det förekommer gruff och liknande i hockey så är det OK inom vissa gränser.
Det är samma sak med ett uppgjort slagsmål där alla är införstådda med att det är just slåss man ska göra och att det sker utan risk för sk tredje part.
Ett slagsmål ute i ödemarken utan andra än de som ska slåss blir ju då OK medan det inte är OK att ha en uppgörelse på läktaren med annan publik omkring sig.

Det är juridik modell light men ungefär så är det tänkt funka.

Varför slåss vissa? Ja det finns det säkert en massa orsaker till men om ni känner efter så finns det samma mekanismer i oss alla. Moder Teresa och Ghandi undantagna

just de

fulla muggar wrote
Det är ju det där med samförstånd som gör det OK.
Om alla är med på att det förekommer gruff och liknande i hockey så är det OK inom vissa gränser.
Det är samma sak med ett uppgjort slagsmål där alla är införstådda med att det är just slåss man ska göra och att det sker utan risk för sk tredje part.
Ett slagsmål ute i ödemarken utan andra än de som ska slåss blir ju då OK medan det inte är OK att ha en uppgörelse på läktaren med annan publik omkring sig.

Det är juridik modell light men ungefär så är det tänkt funka.

Varför slåss vissa? Ja det finns det säkert en massa orsaker till men om ni känner efter så finns det samma mekanismer i oss alla. Moder Teresa och Ghandi undantagna

För det första så vill jag inte ha ett samhälle som tycker det är OK att misshandla andra - bara man gör det på diskret avstånd. Våld föder våld och misshandel leder till mer misshandel.

För det andra så vill jag inte betala en enda skattekrona till att ge sjukvård åt drabbade "fina grabbar" som slåss för skojs skull. Och kom inte och säg att dom inte uppsöker vård, för det gör dom när det behövs.

För det tredje - tredje part drabbas alltid förr eller senare. Dessutom går det åt en massa polisresurs för att skydda vanligt folk från att drabbas. Och kom inte och säg att ingen utomstående skadas, det här håller vi inom firmorna - för det stämmer inte. Det har inte i världshistorien gått att kontrollera och styra våld.

MagnuM

En par snabba frågor i ämnet.

Finns det några kända dödsfall bland hockeyfirmorna? Fotbollsfirmorna har ju skördat ett (?) offer.
När tror ni att det första dödsfallet inom "våran" firma kommer?

// MagnuM

lkpg__

Lär nog aldrig komma. Risken att det skulle ske är väl lika med 0,000000001 % med tanke på antalet bråk samt antalet dödsfall.

sailor

Har vi någon "firma"? Trodde den var nedlagd.
Andra lags firmor går ju på matcherna och "står upp"
Våra skiter i matcherna och vågade inte åka upp till stockholm för att som någon skrev på speakers corner att man satt hellre hemma med familjen än att kanske bli dödad typ-
CC-kickersgäng?

fulla muggar

just de wrote
fulla muggar wrote
Det är ju det där med samförstånd som gör det OK.
Om alla är med på att det förekommer gruff och liknande i hockey så är det OK inom vissa gränser.
Det är samma sak med ett uppgjort slagsmål där alla är införstådda med att det är just slåss man ska göra och att det sker utan risk för sk tredje part.
Ett slagsmål ute i ödemarken utan andra än de som ska slåss blir ju då OK medan det inte är OK att ha en uppgörelse på läktaren med annan publik omkring sig.

Det är juridik modell light men ungefär så är det tänkt funka.

Varför slåss vissa? Ja det finns det säkert en massa orsaker till men om ni känner efter så finns det samma mekanismer i oss alla. Moder Teresa och Ghandi undantagna

För det första så vill jag inte ha ett samhälle som tycker det är OK att misshandla andra - bara man gör det på diskret avstånd. Våld föder våld och misshandel leder till mer misshandel.

För det andra så vill jag inte betala en enda skattekrona till att ge sjukvård åt drabbade "fina grabbar" som slåss för skojs skull. Och kom inte och säg att dom inte uppsöker vård, för det gör dom när det behövs.

För det tredje - tredje part drabbas alltid förr eller senare. Dessutom går det åt en massa polisresurs för att skydda vanligt folk från att drabbas. Och kom inte och säg att ingen utomstående skadas, det här håller vi inom firmorna - för det stämmer inte. Det har inte i världshistorien gått att kontrollera och styra våld.

Vill till att börja meddela att jag inte tycker det är bra att puckla på någon oavsett inom vilka regler/ramar det sker.

Men den juridiska gränsdragningen blir ju lite svår.
Boxning = OK juridiskt fast man slår varandra med kända skaderisker
"Box" blir då på gränsen juridiskt.
Det kluriga är var man man hamnar juridiskt med situationer på en ES-match?

100%

just de wrote
För det första så vill jag inte ha ett samhälle som tycker det är OK att misshandla andra - bara man gör det på diskret avstånd. Våld föder våld och misshandel leder till mer misshandel.

"Våld föder våld" köper jag inte. Alkohol föder våld och odrägligt beteende, bilism skördar trafikoffer, musik orsakar tinnitus osv. (vi kan hålla på i all oändlighet om du vill...) - vi kan inte förbjuda allt.

just de wrote
För det andra så vill jag inte betala en enda skattekrona till att ge sjukvård åt drabbade "fina grabbar" som slåss för skojs skull. Och kom inte och säg att dom inte uppsöker vård, för det gör dom när det behövs.

Gäller detsamma för MC-förare, fallskärmshoppare och ishockeyspelare?

just de wrote
För det tredje - tredje part drabbas alltid förr eller senare. Dessutom går det åt en massa polisresurs för att skydda vanligt folk från att drabbas. Och kom inte och säg att ingen utomstående skadas, det här håller vi inom firmorna - för det stämmer inte. Det har inte i världshistorien gått att kontrollera och styra våld.

Många gånger då det smäller inne på arenorna så är det pga. att polisen har gått in och avbrutit ett uppgjort möte på en folktom plats innan matchen (t.ex. GAIS-AIK för ett par år sedan).

sailor wrote
Har vi någon "firma"? Trodde den var nedlagd.
Andra lags firmor går ju på matcherna och "står upp"
Våra skiter i matcherna och vågade inte åka upp till stockholm för att som någon skrev på speakers corner att man satt hellre hemma med familjen än att kanske bli dödad typ-
CC-kickersgäng?

För det första så har LHC stängt av ett 20-tal(?) supportrar. För det andra så åker vissa in för PL13 så fort de sticker näsan utanför dörren på matchdag.

Acke

sailor wrote
Har vi någon "firma"? Trodde den var nedlagd.
Andra lags firmor går ju på matcherna och "står upp"
Våra skiter i matcherna och vågade inte åka upp till stockholm för att som någon skrev på speakers corner att man satt hellre hemma med familjen än att kanske bli dödad typ-
CC-kickersgäng?

Andra lags grabbar blir inte avstängda från matcher för att dom "kanske, möjligtvis tänkte börja slåss" utan blir det när det verkligen händer nåt.
Att det inte finns folk som står upp i Cloetta är ju p.g.a. alla trakasserier från LHC, polisen och säk.
Folk är rädda om sina civila karriärer och nej, alla grabbar är inte arbetslösa eller jobbar svart på något dunkelt byggföretag.
Och tänk på att vi bara har varit i finrummet några år, snart har vi en firma som stormar in på familjepubar och slår på allt vi ser för att sedan smita iväg i bilar utan att ens ha anledning att se matchen.

köttet

100% wrote
Många gånger då det smäller inne på arenorna så är det pga. att polisen har gått in och avbrutit ett uppgjort möte på en folktom plats innan matchen (t.ex. GAIS-AIK för ett par år sedan).

Jaha. Och? Bara för att polisen avbryter en uppgjord fight är det väl inte okej att börja slåss inne på en arena bland "vanligt folk"? Försök inte att skjuta skulden på polis och myndigheter här.

Uppgjorda fighter är en sak, det drabbar ju inte tredje man, åtminstone inte direkt. Däremot indirekt, eftersom vi alla får vara med och betala brutna käkar osv med skattsedeln. Så samhällspåverkan finns det. Inget snack om det. Jämförelsen med MC-förare, fallskärmshoppare och hockeyspelare är fullständigt irrelevant eftersom MC-förarna betalar vansinnigt dyra försäkringspremier vilket även fallskärmshoppare och hockeyspelare gör via sina respektive föreningar/klubbar. Mig veterligen finns det ingen "huliganförsäkring", åtminstone inte ännu. :roll: Bilförare får ju dessutom stå för en större del av de trafikrelaterade vårdkostnaderna genom höjd försäkring.

Ska vi gå vidare så är det ju i ett natioalekonomiskt perspektiv inte särskilt bra att det ska behövas en skrälldus poliser för att bevaka ett idrottsevenemang.

[raderad]

sailor wrote
Har vi någon "firma"? Trodde den var nedlagd.
Andra lags firmor går ju på matcherna och "står upp"
Våra skiter i matcherna och vågade inte åka upp till stockholm för att som någon skrev på speakers corner att man satt hellre hemma med familjen än att kanske bli dödad typ-
CC-kickersgäng?

Haha, sluta yttra dig om sånt du inte vet ett skit om.
Kryp tillbaka under täcket pajas!

« Föregående sida Nästa sida »