Christian Heljanko

Lukkinen

Vi snackar om en förmodad stjärna med SHLs högsta målvaktslön som ska bevisa sig i SHL, floppar stenhårt och som pricken över i:et ger upp i säsongens viktigaste match när vi ligger under med ett mål. Helt ärligt, vad fan finns det att försvara? Jag kan verkligen inte se det.

Cluben89

Lukkinen har aldrig (tror jag) funderat så mycket på huruvida målvakten själv tar initiativet eller om det är tränaren som tar beslutet om vi nu ska prata professionell idrott då. Brukar liksom inte sitta och titta på tränare och målvakt för att kunnat bygga upp någon minnesbank kring det (inte kännts viktigt), men jag får nog omvärdera där och börja titta aktivt nu då…

Vet bara att när jag själv spelat hockey på låg nivå så har det hänt väldigt ofta att målvakten helt tappat det och bytt ut sig själv i frustration (troligen blandat, både besvikelse på oss sopor framför men även besvikelse på sig själv). Även om hockey på lägsta nivån är långt från högsta nationella nivå så är det ändå människor inblandat i bägge scenarion och att mentalt hamna i obalans är något som kan ske alla människor, vilket tex det meningslösa nätkrigandet man ägnar sig åt här är ett bra bevis på.

Lurarivassen

Cluben89

Junland försökte ju förklara det här i speltorsk podden. Kan skriva ut det som sas mellan raderna:

På elitnivå är samtliga tränare tankeläsare och det är därför kotym att en målvakt aldrig själv signalerar att han behöver byta. I fallet mot HV så fick vi se kombinationen av Antes lössnus och en kort målvakt, det ledde till störningar i den telepatiska förmågan varav att Heljanko behövde åka fram för eget bevåg för att byta.

Lurarivassen

Lukkinen

Patrick Roy 2 dec 1995. Bytte ut sig själv och klargjorde att han inte kommer stå en match till med Canadiens, trade till Colorado fyra dagar senare. <— Här kan vi vara, 24h kvar.

Jonathan Quick 5 april 2018. Kings vs Minnesota

Roberto Luongo 3 mars 2014. Cannucks vs Senators.

Pekka Rinne 9 januari 2016. Predators vs Arizona.

Vill du ha flera?

Det läses in på tok för mycket i den här situationen. Hela tråden är bara två läger som greppar efter halmstrån för att de ska ha rätt och att deras favorit ska få stå.

Är fullt medveten om att det här är ett forum där alla har olika åsikter, så bespara mig de visdomsorden.

Jag får tydliggöra att det jag vill är att bäst målvakt för dagen står, om han heter Jesper eller Christian skiter jag fullständigt i. Deras löner är redan satta, lev med det.

Lukkinen

Lurarivassen Snyggt! Fyra exempel till från 30 år tillbaka i tiden varav den ena ville göra sig omöjlig för att bli trejdad. Det liksom understryker att detta inte är något som görs i hälsosamma situationer. Det är exceptionellt och något en normal målvakt inte gör.

Därmed; nej, det behövs inte fler exempel. När det går år mellan kända exempel talar det sitt tydliga språk. Du har bevisat min poäng 👍

Cluben89

Lurarivassen jag håller med dig helt i att bästa målvakt för dagen skall stå.

Vill även bara förtydliga att min ståndpunkt är inte på något vis att Heljanko bör stå alla matcher och att han är en gudabenådad målvakt. Däremot har jag inte delat bilden av att han varit så fruktansvärt usel som de flesta här verkar (och det får de såklart) tycka. Samt även vänt mig mot verklighetsbeskrivningen att det i nuläget är alldeles självklart att han är en vek fegis som Cluben bara måste göra allting för att få bort från laget.

Han har inte varit tillräckligt bra, det håller jag med om, men jag tycker inte heller han fått tillräckligt goda förutsättningar att nå nivån man kunde hoppas/kräva. Där får man såklart också tycka annorlunda kring.

Nils

Lurarivassen Är fullt medveten om att det här är ett forum där alla har olika åsikter, så bespara mig de visdomsorden.

Jag får tydliggöra att det jag vill är att bäst målvakt för dagen står, om han heter Jesper eller Christian skiter jag fullständigt i. Deras löner är redan satta, lev med det.

Ja självklart ska vi kunna ha olika åsikter om olika spelare, till exempel om Hulta som många ville slänga på soptippen, och nu har blivit den bästa backen om man ser på resultatet,

Klart som fan att den bästa målvakten för dagen ska stå.

Jag förstår inte varför vissa hakar upp sig på redan satta löner om och om igen, jag har hört det till min leda i flera år nu, jag minns inte när dessa stolligheter började. Jag skiter fan i vad spelarna tjärnar när jag ser på en match med laget jag älskar, jag är bara intresserad att spelarna gör sitt bästa i med och motgång.

Ok nu har vi en förstemålvakt i Myran som är jävligt billig i drift, och en andremålvakt i Heljanko som kostar mer och är lite svajigare. Det är ju skit detsamma vilken av dem som står om de kan mota lika många puckar, om det är en rik eller fattig målvakt, det enda jag är intresserad av att han försöker hålla tätt där och när han står.

Givetvis kan vi byta ut någon av målvakterna om han inte når upp till förväntad nivå, men då ska det väl va på sportslig grund och ej ekonomisk grund.

Lurarivassen

Lukkinen

Haha på riktigt så tror jag inte att det är svårt att hitta fler, för jag skrev inte ut alla jag hittade.

Jag håller med dig helt i sak, det är ingen vanligt förekommande händelse och verkligen inget som man vill att ens tilltänkta förstaspade ägnar sig åt.

Lurarivassen

Cluben89

Jag håller med dig helt. Han får för mycket skit. Det hade varit fint om han stulit en till ett par matcher, det här laget behöver uppenbarligen det. Detsamma gäller Myrenberg, ingen hade varit gladare än jag om han rånat med sig en vinst. Jag hoppas han tar chansen nu, för Heljanko lär inte få stå nu på ett tag, och gör han inte det så hoppas jag att Heljanko tar den när han väl får förtroende igen.

Lukkinen

Exakt hur har Heljanko fått för mycket skit? Värvad som stjärna med SHLs högsta målvaktslön och presterar sämst av alla förstamålvakter? Hur mycket värre kan det egentligen bli? Killen har floppat så brutalt att jämförelsen med LHC-historiens mest bespottade målvakt (Lundström, som statistiskt var exakt lika dålig i ett klart sämre lag) faktiskt är högst relevant.

Inte ens Lundström i alla sina usla ingripanden bytte ut sig själv utan stod stoiskt kvar och gjorde det han var betald för att göra tills tränarna bytte ut honom. Mycket kan man säga om Lundström, som fick helt fel roll pga Monstrets sena sorti, men han stod hela tiden på sig och gjorde sitt yttersta i alla lägen.

Cluben89

Lukkinen nu var ju säsongen med Lundström i målet några år sedan så mitt minne kan säkert svika mig, men att laget skulle varit så mycket sämre (relativt) defensivt är inte min minnesbild. Vill minnas att Lundström klarade av helt själv att kasta in puckar utan att försvaret var så ihåligt som JAG upplevt att det varit den här säsongen och då på en helt annan nivå än jag upplevt att Heljanko kastat in puckar.

Sen kan det säkert finnas statistik som hävdar att ”jovisst det var sämre då” och då är vi tillbaka i diskussionen om statistiken där jag står fast vid uppfattningen att den statistik som finns att tillgå sannolikt komprimerar verkligheten för mycket så att (relevant) data försvinner, data jag alltså menar att hockeyögat kan uppfatta när man tittar på matcherna.

Jag är öppen för att jag (jag är människa) såklart kan vara biased i min minnesbild, men jag tänker ändå att mina tankar kan tillföra nyans.

LaumannBingo

Tycker många hakar upp sig på fel sak här, just att Heljanko bytte ut sig själv. Det i sig tycker jag inte är en stor grej. Kan snarare se det som ett sundhetstecken att en målvakt som själv känner att man har en dålig match sväljer stoltheten & ser att reservkeepern kanske ger laget större chans att vinna.

Däremot är SÄTTET han gör det på fel och ett sätt att ”sälja ut” tränaren där hela arenan ser att tränaren blir tagen på sängen med det.

Hade Heljanko istället skickat med valfri utespelare budskapet att ”jag har en dålig dag, be Ante sätta in Myren istället” och Ante kan förmedla det till myren i lugn & ro för att sen byta vid nästa avblåsning eller i paus. Då ser det ut som att coachen tar beslutet men i själva verket byter ju målvakten ut sig själv. Men med skillnaden att ingen vetat om det & den här diskussionen hade aldrig behövt komma upp.

Som sagt tycker inte det är fel i sig att en målvakt som har en dålig dag vill byta utan mer sättet det görs på här. Det är HUR han byter ut sig själv, inte ATT han byter ut sig själv som är problemet för mig

Metallica

Cluben89 Sen kan det säkert finnas statistik som hävdar att ”jovisst det var sämre då” och då är vi tillbaka i diskussionen om statistiken där jag står fast vid uppfattningen att den statistik som finns att tillgå sannolikt komprimerar verkligheten för mycket så att (relevant) data försvinner, data jag alltså menar att hockeyögat kan uppfatta när man tittar på matcherna.

Vi har två målvakter som spelar i samma lag framför samma backar under samma tidsperiod. Tyvärr har dom inte spelat i exakt samma matcher, men jag tänker att omständigheterna är så pass likvärdiga att man kan göra en enkel jämförelse. Den tilltänkta andramålvakten ligger på 90,6% vilket är en förväntad nivå baserat på hans roll i laget. Den underpresterande förstemålvakten ligger på 88,8%.

Vi kan helt ignorera deras lönekuvert och avancerad statistik som ditt så kallade hockeyöga enligt egen utsago ändå trumfar. Är det verkligen så svårt att förstå varför folk kritiserar finnens prestationer? Baserat på den roll han är värvad för där han ska stå en majoritet av matcherna och hjälpa laget vinna så har han varit för dålig.

Heljankos roll i laget är att han ska vara bättre än Myrenberg och tillräckligt bra för att vi inte ska förlora matcher på grund av hans insatser. I egenskap av att vara en meriterad förstemålvakt ska han snarare vara den som hjälper oss vinna fler matcher än vi kanske borde ha gjort. Detta har han tyvärr helt misslyckats med och om inget oväntat inträffar ser jag inte hur han skulle kunna få vara kvar i laget till nästa säsong.

TheDude

Metallica Är det verkligen så svårt att förstå varför folk kritiserar finnens prestationer? Baserat på den roll han är värvad för där han ska stå en majoritet av matcherna och hjälpa laget vinna så har han varit för dålig.

Det är ingen som inte tycker så. Skillnaden är bara att du mal på om och om igen att han är dålig, men vad är det för poäng med det? Om PJ lyckas tradea honom och få in någon annan tillsammans med Myrenberg och samtidigt lösa det ekonomiska, så fine, men jag ser det som en svår ekvation att få ihop. När man kickade Klas så tyckte jag att PJ var tydlig (var det i Corren) med att det inte blir några nyförvärv (underförstått det finns inga pengar). Så min gissning är att vi har det målvaktspar vi har denna säsong. Att få in någon högprofilerad backa t.ex. Nardella tror jag inte heller kommer ske (om man inte får nya externa pengar).

Vad kan man då göra för att för att LHC ska bli bättre? Det är att genom att sätta defensiven och framför allt spelar med större marginaler i egen zon. Myrenbergs räddningsprocent på 90,6% är acceptabel men inte heller bra. Så kan man jobba med de backar vi har och spela enklare och med större marginaler, så borde vi kunna få upp räddningsprocenten på båda målvakterna.

Om något har någon slags, av WADA godkänt, kosttillskott som ger bättre självförtroende så tror jag alla våra spelare skulle må bra av det.

PuckOut

Nils Jag förstår inte varför vissa hakar upp sig på redan satta löner om och om igen

Om man inte förstår det så har man heller inte förstått grunderna i företagsekonomi, och grunderna i lönestrukturer.

Det finns en budget att förhålla sig till, där man väljer att spendera mer pengar på vissa spelare och mindre pengar på andra. Om de spelarna med högst lön inte levererar enligt deras lönenivå så spricker hela tanken med spelartruppen.

Det kan räddas upp av att mindre avlönade spelare spelar högt över sin förmåga, dvs över sin lönenivå, men det kan man inte utgå ifrån.

Slutsatsen blir att högavlönade spelare måste leverera bra eftersom vi har betalt stora pengar för att de just ska göra det.

NorthLondonForever

Nils Givetvis kan vi byta ut någon av målvakterna om han inte når upp till förväntad nivå, men då ska det väl va på sportslig grund och ej ekonomisk grund.

Säg att vi inte har en spänn att lägga på en ny back, som nog precis alla är överens att vi behöver. Tycker du det då är skitsamma om vi bryter med säg Lawner och får 70 k i löneutrymme och kan värva Kristoffer Gunnarsson eller fiaskot Helianko och får 300 k i löneutrymme så vi kan värva en Fanten light. Under förutsättning att man blir av med hela löneposten och en lämplig spelare finns tillgänglig såklart.

Nils

PuckOut Om man inte förstår det så har man heller inte förstått grunderna i företagsekonomi, och grunderna i lönestrukturer.

Det finns en budget att förhålla sig till, där man väljer att spendera mer pengar på vissa spelare och mindre pengar på andra. Om de spelarna med högst lön inte levererar enligt deras lönenivå så spricker hela tanken med spelartruppen.

Det kan räddas upp av att mindre avlönade spelare spelar högt över sin förmåga, dvs över sin lönenivå, men det kan man inte utgå ifrån.

Slutsatsen blir att högavlönade spelare måste leverera bra eftersom vi har betalt stora pengar för att de just ska göra det.

Visst bör de leverera vad som den som skrev ett kontrakt med dem önskade när han förhandlade om lönen, om det finns det väl ingen annan åsikt av oss alla här inne i bullen. Så om vi kan eller inte kan grunderna i företagsekonomi, och grunderna i lönestrukturer har ju inte med saken att göra. För din kännedom kan jag berätta att jag vet en hel del om företagsekonomi.

Problemet är när lönerna är satta enligt avtalat och spelarna eller annan personal inte levererad vad som önskas. Då finns det inget du kan göra något åt det, för ett gällande kontrakt gäller hur mycket du än gnäller. Och därför förstår jag inte varför man hakar upp sig om lönenivån om och om igen. Man kan gnälla på att spelarna eller coacherna inte levererar vad som vore rimligt, det är en sak som man inte sammanblanda i vad de tjärnar. Sedan om man har värvat en målkung så vill man ju givetvis att han ska ta en jävla massa poäng, en målvakt att han stoppar en massa skott och så vidare. Men lönerna är satta för alla spelare före säsongens början, och de kan man inte göra något åt i efterskott om inte spelaren i fråga vill förändra avtalet dvs kontraktet.

NimaVonSlätta

Fyfan jag har aldrig tidigare önskat att en tråd förkastas till historien mer än denna. Snälla ankan kan du o din agent bara hitta ny klubb till nästa år (senast). Alla parter skulle förmodligen må så jävla mycket bättre av det

Leo

NorthLondonForever det ska nog mycket till att frigöra 300k genom att “bryta kontraktet”. Och som sagt räddningsprocent är mått, precis som +/- eller så ger det ju långtifrån hela sanningen.
Fantenberg t ex som du nämner har bara Hävelid bakom sig i +/- av våra 9 backar som fått speltid och ser man till hela ligan så har han gott och väl 150 backar framför sig i den statistiken. “Ja men hur mycket speltid har han inte då, och vilka backar har han spelat med?” Ja precis. Vilket lag har Heljanko och Myren haft framför sig?
Statistik är statistik och lön är lön. Lönen sätts ju utifrån marknad och efterfrågan vid stunden för skrivandet.
Kollar du på Fantens +/- och skadefacit (beroende på hur den senaste utvecklar sig) så kanske han kommer vara ett minst lika stort problem när vi gör bokslut.

Vad vill jag säga, lönerna är orättvisa precis som på vilken arbetsplats som helst. Var det rätt signering vid tillfället för signering så var det rätt. Hur det utvecklas kan ingen veta. Är det systemfel i värvningarna så är det ett sportchef problem.
På papperet var ju vårat lag bra i somras, flera tunga bedömare rankade oss högt med en stark trupp och t ex Rissanen var ju omtalad som “årets värvning”.

NorthLondonForever

Leo

Jag säger bara att vi behöver ha in en back. Om degen är slut behöver vi få fram det. Antingen genom sponsorer eller att få bort en lönepost, och då helst en hög sådan. Då ser jag bara 3 alternativ. Heljanko, Shore eller Kovacs. Min röst går då på Heljanko.

Att vi behöver ha in en back går väl inte att argumentera emot?

Leo

NorthLondonForever Jag håller med fullt ut att vi behöver en back och så klart också att extra sponsorpengar vore enklast.

Var vi annars kan få loss mest peng per “tappad kapacitet” vet jag inte. Det beror ju på lite vad vi får och hur mycket ev ersättare kostar och hur mycket bättre/sämre de är i förhållande till den som lämnar.

Bäst vore ju en “Ante-effekt” där allt plötsligt faller på plats. Kommer inte den är det ju även lätt att argumentera för att Klas kanske skulle stått kvar i båset och Antes-lönepost kunde gått till en back i stället…

NorthLondonForever

Leo

Absolut. Hade helt klart varit ett alternativ att ge fan i att skicka Klas och ta in en back. Men nu är det gjort.

Det funkar inte att 5 av 7 backar är Strandell, Kreu, Norell, Aronsson och Öhrqvist. Det måste lösas annars ryker vi. Sen kan man diskutera i evighet om målvakter, trubbig spets, spelsystem. Backsidan just nu är inte värdig SHL och det måste fixas.

« Föregående sida Nästa sida »