Covid-19 relaterat till LHC (post pandemin m.m)

Sillen · 2021-05-05T08:48:54+00:00

Startar en tråd för diskussioner som rör pandemin, återuppstart av samhället, publik vid matcher och annat med pandemin som rör LHC.

bloodandashes

Åh den här tråden är som ett gammalt ex som ser för jävla bra ut men är helt bränd i huvet.

jonas67

Durkslagstofflan Men hur begränsar vi smittan i samhället då om vaccinerade ändå smittas men med mindre symptom?

Det handlar mer om att de ovaccinerade inte befinner sig på dessa platser och utsätter sig för smitta eftersom de ovaccinerade:

lättare blir smittade
sprider smittan mer när de själva är smittade
oftare blir alvarligt sjuka och behöver vård på sjukhus och därmed kräver betydligt större resurser
oftare blir sjuka en längre tid med allt det kostar i form av sjukskrivningar mm

Vi lever i ett demokratiskt samhälle med val av regering mm och mängder av dagliga beslut som grundar sig på olika typer av experters kunskaper. Besluten kring vaccination och vaccinationspass är inte unikt avseende att man tar ett beslut man anser gagnar majoriteten av befolkningen och genomför det. I en demokrati kommer det alltid finnas saker man tycker är bra och saker man inte tycker är bra. Tycker man det mesta är skit så är det fritt att flytta till ett annat land.

jonas67

Jordfräs Hittade presskonferensen detta var med på nu. 6:45 in i klippet säger man att succesivt under vintern våren kommer alla över 16 år erbjudas 3:e spruta (inte ordagrant som jag skrivit men något liknande, ni får lyssna själva)

Presskonferens 27 oktober

Kjeppkinesen

Metallica Trollkommentar.. Eller?

Lite sant, lite troll.

Det är ju inte direkt så att jag inte tror viruset finns. Det jag är trött på är medias alarmerande rapporteringar dag in och dag ut, men sedan jag släkte ner Aftonbladet har jag knappt hört “pandemin” nämnas. Otroligt Skönt!! Men jag förstår dock att cashen måste in och nyheter måste fortfarande skrivas även efter att Donaldino Trumpolini kastat in handduken.

Jag tycker de kan skriva lite om att feta ska jobba på att gå ner i vikt, och att rökare ska sluta röka istället. Lite proaktiv samhällsbildning efterlyser jag, men det skulle antagligen kränka skiten ur folk och det skulle inte sälja lika mycket klick.

Men nu verkar det ju på er som en ny våg är på ingång lagom till jul? Vem kunde ana det? Jag är i chocktillstånd och vi alla kommer dö.

pHiLLL

För att balansera diskussionen. Vaccinet fungerar ju helt uppenbart med att minska risken för allvarlig sjukdom, vilket är kanske den viktigaste aspekten av vaccinet.

Men

Så, vaccinet fungerar uppenbarligen inte så bra som önskat. Jag är av åsikten att man bör vaccinera sig pga det ger trots allt vissa fördelar, men tycker ändå personer ska få göra precis som de vill då det är deras egna kropp, utan att bli begränsade i vardagen.

Hur hade ni reagerat om denna medicinska apartheid hade införts i Ryssland 2018?

Även den här är läsvärd för att balansera lite:

https://www.dagensjuridik.se/debatt/debatt-forslaget-om-vaccinationsbevis-strider-mot-grundlagen/

Kjeppkinesen

pHiLLL Gibraltar, landet med högst vaccinationsgrad (>99%) i världen, går återigen i lockdown pga covid. Tankar om det?

Att jag och Kolle har haft rätt hela tiden. Det är egentligen den enda tanken jag tänker. Sen kan resten fortsätta sina utläggningar om hur bra vaccinet är och att alla som inte vaccinerar sig borde bli andra gradens medborgare.

Vi ses på IVA!

Lukkinen

Det enda facit som behövs är hur vården ser ut före och efter vaccinet. Det är det ultimata beviset för hur vaccinerad befolkning mår vs ovaccinerad. Har det fortfarande presenterats ett enda argument varför man inte bör vaccinera sig?

pHiLLL

Lukkinen

Jag kan lyfta några teorier vad jag TROR varför folk är skeptiska mot vaccinet.

- Moderna och Astra har stoppats (för vissa åldersgrupper, främst yngre personer) efter att man hittat nya biverkningar månader/ något år in på vaccinationen. Folk blir såklart skeptiska då. Vad hittar vi om tre månader till tror jag vissa känner?

- Det finns allvarliga biverkningar av vaccinet, även om det är väldigt liten andel som får det. Men risken finns där, dvs folk blir skeptiska. Framför allt tror jag folk som inte är i riskgrupp blir skeptiska eftersom det är EXTREMT låg risk att få allvarlig Covid om man inte är i någon riskgrupp och ung. Jag tror många då tänker: “Varför ens utsätta mig för risken?”

- Varför “godkänns” inte antikroppar trots att det ger samma skydd som vaccinet gör efter två månader?

- Foliehattar som tror att vaccinet ger dig ett chip blablabla.

Av dessa tror jag den sistnämnda är absolut minst. Det är dock oftast, enligt mig, det som lyfts upp för att “smutskasta” den andra sidan. Det blir därför ingen rimlig diskussion.

Lukkinen

pHiLLL

Bra funderingar. Ja, det finns de som fått allvarliga konsekvenser av vaccinet. Dessa handlar nästan uteslutande om kraftiga allergiska reaktioner och dessa överkänsliga personer kommer tyvärr reagera likadant mot samma ämnen som de beståndsdelar av vaccinet de är överkänsliga mot oavsett hur de får i sig det. Så är det tyvärr men det är inte specifikt knutet till vaccinet.

Gällande tex Astras vaccin slutade väst använda det mest pga att det blev ett sjuhelsikes medialt drev mot det. Efter ca 17 miljoner utdelade doser rapporterades det att ett 50-tal personer fått blodproppar. 50 på 17 miljoner. Som jämförelse kan sägas att av 10 miljoner svenskar utvecklar ca 8000 av dom årligen (jag själv två gånger med ett par års mellanrum) blodproppar spontant. 8000 på 10 miljoner. Rätt starkt då att göra kopplingen att Astra leder till blodproppar efter 50 fall på 17 miljoner när 8000 av 10 miljoner i landet årligen får det mer eller mindre random. Media har en enorm makt, på gott och ont.

Bowmore

Förr eller senare kommer alla som inte är vaccinerade bli smittade av coronaviruset, det är oundvikligt. Då kommer det visa sig vilka som blir allvarligt sjuka, vilka som dör och vilka som bara får lindrig infektion. Det man vet är att som vaccinerad så har man initialt skydd på ca 80-90% chans att undvika att bli smittad. Effekten avtar ju successivt med tiden och är därför man nu boostar med en tredje dos ca 6 månader efter andra dosen.

Skulle man ändå bli infekterad trots att man är vaccinerad så klarar man sig oerhört mycket bättre och risken för allvarlig sjukdom eller död minskas drastiskt. Dom dödsfall som nu finns trots att man är dubbelvaccinerad drabbar uteslutande äldre personer som naturligt är svaga och inte har tillräckligt eget immunförsvar och effekten av vaccinet har börjat klinga av då det har gått ganska lång tid sedan vaccination. Det som är tragiskt är att dom med största sannolikhet blivit smittade av ovaccinerade personer/ovaccinerad vårdpersonal så det handlar inte bara om eget val om hur man vill göra utan påverkar även andra. Smittspridningen drivs främst genom ovaccinerade och det som är mest “farligt” i sammanhanget är när ovaccinerade kommer samman med vaccinerade för det ger en bra"trigger" och förutsättning för viruset att mutera.

Är man rädd för allvarliga biverkningar av vaccinet ska man vara medveten om att följden av en covidinfektion är med stor sannolikhet mycket allvarligare för den andelen av befolkningen då vaccinet är en “infektion” i mindre skala enkelt uttryckt.

Med ovanstående fakta finns det inga logiska eller rimliga argument för att inte vaccinera sig. Hade 100 % varit vaccinerade hade läget varit avsevärt bättre och hade ingen varit vaccinerad hade läget varit som innan vaccinet med 3 siffriga dödsfall per dygn och så klart ingen publik på evenemang.

Metallica

Bowmore Väldigt bra sammanfattat. Frågan är väl bara om logik biter på vaccinmotståndare.. Hela utgångspunkten för en person som anser att ett vaccin är farligare för allmänheten än ett virus som bevisligen kan få vem som helst att bli ordentligt sjuk eller avlida, behöver ju förbise forskning och fakta för att lyckas lista fler påhittade nackdelar än fördelar.

Finns det överhuvudtaget något vaccin som någonsin har skapats (och använts i hög utsträckning) som har givit 100% skydd för samtliga utan en enda biverkning för någon människa? Nej. Som med alla läkemedel får en liten andel allergiska reaktioner och diverse biverkningar. Men det gäller ju som sagt ALLA läkemedel man kan hitta på Apoteket. Dessutom är argumentet helt snedvridet. Man vaccinerar för att minska antalet svårt sjuka och döda. För genomsnittspersonen, sin egen del och för ens anhöriga är detta fortfarande betydligt bättre än de alternativ som finns idag.

Förutsätter att den som inte vågar vaccinera sig samtidigt aktivt avstår Alvedon/Ipren, antidepressiva, smärtstillande, svampsalvor. Allt som kan medföra biverkningar med andra ord. Annars förstår jag inte besattheten av att undvika att skydda sig själv och sina medmänniskor samtidigt som man i en handvändning nyttjar läkemedel med minst lika många kända biverkningar.

Kolle42

Metallica Förutsätter att den som inte vågar vaccinera sig samtidigt aktivt avstår

För egen del handlar det i första hand inte om rädsla för vaccin/potentiell biverkning. Det som skrämmer mig är samhällsutvecklingen med propaganda och bilden i inlägg #155.

Har några kritiska experter eller privatpersoner mot vaccinpass överhuvudtaget fått komma till tals i SVT/TV4/AB det senaste dygnet?

Durkslagstofflan

Tycker det är så fel och dessutom ohederligt att kalla de som avstår detta vaccin för vaccinmotståndare eller “anti vaxxer”. Bidrar bara till ytterliggare polarisering och att folk tar till mer extrema hållningar kring det hela.

De allra flesta som avstår detta vaccin har nog vaccinerat sig mot egentligen allt som erbjuds när man växer upp eller åker utomlands. Således är man varken motståndare eller anti vaxxer som gapar om att vaccin orsakar autism.

Faktum är att detta är en ny typ av vaccin. mRNA vaccin har (mig veterligen) aldrig använts på människor i sån här stor skala förut, och i ärlighetens namn undrar man ju vad tusan syftet är när länder med ordentligt mycket högre vaccingrad återigen stänger ned kring jul. Ska man skylla på de ovaccinerade där också?

Ja visst vaccinet kanske mildrar sjukdomen något om du får den ändå, men från mitt perspektiv (såhär i efterhand) så var det nästan meningslöst att ta sprutorna. I min åldersgrupp var det ca 190 människor som blivit så svårt sjuka att de faktiskt behövt ligga på IVA. 190 av hur många 100 000 då? Säkerligen smällfeta rökare allihop.

Men det är bra att de kör med vaccinpass istället för att återigen stänga ned helt…

Förövrigt barnsligt att jämföra det här med Alvedon och andra vanliga läkemedel.

Metallica

Durkslagstofflan I min åldersgrupp var det ca 190 människor som blivit så svårt sjuka att de faktiskt behövt ligga på IVA. 190 av hur många 100 000 då? Säkerligen smällfeta rökare allihop.

På tal om polarisering och ohederligt.. Du är medveten om att fullt friska elitidrottare har hamnat på IVA eller fått sluta idrotta pga komplikationer efter Covid-sjukdom? Kanske hjälper det någon att sova bättre om nätterna med “det drabbar ändå inte mig”-argumenten.

Har en väldigt nära anhörig som åkte på Covid under våren. Inget av det du säger stämmer in där. Hon är under 60, frisk i övrigt och har aldrig rökt en cigg. Gick från att jobba heltid till att kämpa för sitt liv på mindre än 8 dagar. Covid trasade sönder hennes lungor och förstörde hennes syresättning vilket innebar att hon fick lika nedsövd i respirator. I fem veckor. Med dygnet runt-bevakning för att inte stryka med. Utan konstant hjälp med syrgas, rätt mediciner och framförallt vårdpersonal som hann med att se över allting, hade hon inte befunnit sig hemma just nu kan man konstatera. När hon väl vaknade efter 30+ dygn i respirator kunde hon inte gå, röra sig eller ens äta mat.

Finns ingen internetforskare som kan få mig att tro att detta går att likställa med en vanlig förkylning (ett klassiskt internetargument) eller bara något som drabbar 105-åringar som har kedjerökt sedan 1921..

Jocke

Kolle42 Bullshit!

För dom som undrar är det denna bild i inlägg #155, postat av Kolle själv.

Du är “rädd för propaganda” skriver du och hänvisar till den bilden och jämför dig själv med en jude under nazi-tyskland. Det är inte vi andra som faller för propaganda, det är du.

Durkslagstofflan

Metallica På tal om polarisering och ohederligt..

Välkända riskgrupper. Knappast på samma nivå som att förlöjliga folk som inte håller med en själv.

Jag är väl medveten om att vissa människor har drabbats hårt av covid. Även läst om idrottare och yngre som drabbas av hjärtmuskelinflammation efter vaccination. Relaterat eller ej, vet inte. Verkar finnas en ovilja att forska kring det också.

Beklagar Metallica. Aldrig roligt att höra när människor blir så sjuka i någons närhet.

Själv har jag ingen anhörig eller bekant som drabbats så. Flera har såklart varit sjuka, men ingen har behövt vård. Inte ens den vi trodde skulle behöva det. Överviktig och så nära kol man kan komma.

Olika erfarenheter av viruset ger olika åsikter kring det antar jag. Man kan konstatera att det är ett jäkligt lurigt virus i allafall.

Lukkinen

I förrgår hade det delats ut 7,59 miljarder doser vaccin världen över. Snart får de där hemskt biverkningarna ta och visa sig tycker jag…

Och nej, det är faktiskt inte alls en löjlig jämförelse någon gjorde med Alvedon och andra läkemedel.

Lukkinen

Men men, det framkommer inget nytt här, känns som en jävla massa upprepningar bara. De som ännu inte tagit sitt vaccin lär väl inte göra det framöver heller. Enda skillnaden är att de inte kommer få gå på evenemang från och med 1a december.

Metallica

Durkslagstofflan Olika erfarenheter av viruset ger olika åsikter kring det antar jag. Man kan konstatera att det är ett jäkligt lurigt virus i allafall.

Så är det givetvis. Det blir tyvärr ganska polariserat på internet framförallt.

Ta hand om er. Släpper denna tråd nu och tittar på hur LHC står sig i sista perioden nu.

jonas67

Ibland är det förbaskat trist att man inte sparar namn och länkar under lång tid för när man vill uttrycka något är det alltid mer trovärdigt om man kan hänvisa till dessa. Detta är mellan 6 månader och ett år sedan och jag kommer inte ihåg namnet på personen och hittar inte nu artikeln jag läste, tyvärr.

I USA var det en av flera personer som var väldigt drivande i antivaccinrörelsen i USA, ett av ansiktena utåt som fick corona. Han blev riktigt sjuk och inlagd på deras motsvarighet till IVA och var väldigt nära att stryka med. Han gjorde ett uttalande efter han kom ut från sjukhuset. Han sa att han hade fel och att han tyckte alla som har möjlighet att vaccinera sig ska göra det.

Detta tycker jag säger allt.

Lukkinen

jonas67 finns många sådana exempel här i Sverige också. Personalen på IVA hör dagligen extremt ångestfyllda patienter, vars liv hänger på en skör tråd, öppet gråtandes ångra att de inte tog sprutorna.

« Föregående sida Nästa sida »