Hockey / Linköpings Hockey Club - Off topic

Anonymous6 · 2019-10-27T17:47:58+00:00

Jag hoppas på 7000 på torsdag. De förtjänar det inte men det är ack så nödvändigt

Leffe

Franckie Burns wrote
Leffe wrote
Du jämför äpplen och päron.

OK, Leffe, några snabbt rabblade exempel kanske har en del olikheter, men försök se vad jag ville få fram. Det håller.

Även om det sved extra när Junland valde FBK och när Mange spelade i VF trots att vi var seriekonkurrenter, så fungerar supporterkulturen lite så att vi kallar dem för hora som vi helst hade velat ha hos oss. Om Simon Hjalmarsson plötsligt skulle meddela att han går till Hv så kan jag lova att han skulle få höra ett och annat från en del LHC-fans. Trots att han är smålänning som via Frölundas juniorverksamhet gick till Rögle och sen slog igenom med Luleå innan han blommade ytterligare hos oss. Franzéns CV har som sagt vissa likheter.
På samma sätt skulle vi skrika hora åt Arlbrandt, Kolarik, Rahimi eller Sjögren om de lämnade för en seriekonkurrent.
Men när Himelfarb lämnar? Eller om Almtorp skulle gå till Djurgården? Eller om Hegelin skulle "förlänga" med samma klubb?

Nej, det ter sig som att spelarens kvalité är helt avgörande för om han ska kallas hora eller inte. Hoppas det blev mer som apelsiner och clementiner nu, även om jag inte orkat bemöda mig att kontrollera den absoluta relevansen i precis varenda namn som jag rabblat.

De kallas för horor när de känner sig för bra för cluben (Junland). Och ja, det har med kvalité att göra. Man är inte för bra för cluben när man lirar i fjärdekedjan.

Ett bra exempel: Robin Van Persie. Arsenal gjorde han till en världsstjärna men sedan blev han för bra för Arsenal (enligt han själv). Då skulle han lämna till de bättre lagen. Är man inte en hora när man pissar på sin klubb på de viset? Eller menar du att Chamakh också är en hora för att han inte platsade och fick lämna?

Tillbaka till det väsentliga: Man borde glömde det om det är för clubens bästa.

Hockeytröjan

Gillar inte alls benämningen hora på hockeyspelare.. Tycker ofta att det är foglöst även om det finns exempel på märkliga övergångar.

Om en annan klubb erbjuder en av våra spelare ett kontrakt eller en situation som på något sätt är bättre än den han har i LHC är det väl rimligt att denne då byter klubb?

Skulle inte ni byta jobb och företag om ni fick högre lön/bättre förmåner/en mer attraktiv tjänst etc?
Det skulle jag göra och ingen skulle kalla mig hora för det. Om man gör ett "horbyte" bör dessa faktorer dock vara något starkare än i en standardövergång. Ska man dra ifrån sin moderklubb bör vinningen, säg den ekonomiska, vara tydlig annars känns det konstigt. Därför tror jag att det ofta är LHC man ska rikta ilskan mot då de inte gett ett tillräckligt bra erbjudande.

köttet

Intressant diskussion. Är vi överens om att det är en viss skillnad i hur man hanterar det hela medialt också? Att ha LHC som moderklubb och t ex säga "LHC är det enda alternativet i Sverige" och sedan välja en konkurrent... Är det samma sak som att lämna Linköping för barndomsbygden och moderklubben om man t ex är från Jönköping?

Dessutom går det naturligtvis inte att jämföra den typen av övergångar med en spelare som inte erbjuds ett vettigt kontrakt av Cluben när spelaren inte platsar. Men när man sticker för pengarna så... Jfr t ex Zetterlund som gick från AIK till IFK Göteborg bara för ett fetare kontrakt.

Jag är naturligtvis väl medveten om att de flesta spelare resonerar som Jämtin ("det är bara business") även om de inte skulle erkänna det. Det är bara tråkigt att fler och fler supportrar resonerar på samma sätt.

Hockeytröjan

Jag anser att klubbkänsla är riktigt överskattad i dagens elitidrott. Klubbkänsla skapas och består till stor del av de som är verksamma i föreningen, framförallt de som spelar och tränar laget. Jag kan gissa att typ Gammalkils herrlag i fotboll har riktigt bra klubbkänsla i föreningen: Janne, Conny, Lasse mfl har hängt med i 15 år. Likaså tränaren och materialförvaltaren som har lagt ner tusentals med obetalda timmar på laget. Alla (!) har stark anknytning till både laget och samhället. De bor grannar med varandra och har så alltid gjort.. Ja ni fattar.

I elitidrotten är det så mycket rullians att det inte går att få den klassiska klubbkänslan. Nästan alla spelare i alla lag är från alla möjliga delar av Sverige och Världen och råkar hamna i olika klubbar för att de tycker att det gagnar dem i samband med ett bra kontrakt. Vissa spelare har så klart mer klubbkänsla än andra - Mange Johansson vill vinna SM-guld med LHC och inte med något annat lag.

Det som det handlar om istället, som i princip är samma sak eller samma känsla stavas "lagkänsla". Det kan en spelare hitta först i Trojas juniorlag, sen i LHC, sen i Frölunda. Det har väldigt lite med stadens geografiska placering, färgen på tröjan etc. att göra. Det handlar om stämningen i laget, grupproccesser, rätt ledare osv. Och det är fan viktigt! Jag lovar att Skellefteå har haft en fantasisk lagkänsla de senaste åren utan att Möller och Bellemare egentligen inte bryr sig om Skellefteå mer än något annat. Man vill vinna med laget som man i princip lever med.

Med tanke på ovanstående är det därför inte så konstigt att spelare förbättrar sina situationer genom att byta klubb, eftersom de kan få precis samma känsla där. De enda undantagen från detta är helt egna spelare som Junland eller unika fall som Jörgen Jönsson.

Nu blev det visst en Jacko här 😉
Sorry!

Jacko

Hockeytröjan wrote
Nu blev det visst en Jacko här 😉
Sorry!

Haha, jag tar det som en komplimang då jag anser att du ofta är spot on i dina inlägg och åsikter 🙂 även Franckie Burns har en hel del bra poänger uppräknade här ovanför som jag också tycker var klart relevanta och står bakom.

Känns inte som jag egentligen har så mycket mer att tillägga i diskussionen som jag halvt drog igång här, ni har redan framfört min huvudsakliga poäng på ett bra sätt... Men jag är ju inte mig själv om jag inte bidrar med lite ivägflytande ordbajs åtminstone! 🙂

I grund och botten så är det en jäkla dubbelmoral det där med vilka lag som är "svikare", "hora", "judas" m.m. Dels för att allt grundar sig i känslor (som ofta färgar omdömet i logiskt tänkande) av spontan bitterhet/avundsjuka från vissa fans som tappar favoritspelare till andra klubbar, och för att "skydda" (defensiv sköld upp!) sig själv (så man riktar in sig på hat för att dämpa/överskugga "sorgen" över att förlora en favoritspelare) och föreningen så måste ju bara den spelaren gjort det för att vara elak och pissa på allt vi håller kärt & "inte värd" att ha kvar ändå, för han är ju ändå en "hora" osv. Dels för att man inte tänker en enda sekund i omvända situationen, när en spelare starkt förknippad med en annan klubb väljer att komma till oss. Jämtin är väl ett klockrent exempel där. Tror många fans var riktigt skadeglada när han valde att rata HV för oss och även om en viss tveksamhet fanns från början så tog många emot Jämtin relativt fort med öppna armar och blev en favorit bland fansen. Men sen blev alla tokchockade och ville bränna killen på bål när han gör det omvända. Visst jag är väl inte jätteglad i killen heller & det luktar unken katt lång väg om hela den grejen, men vafan get over it, hockey är jävligt mycket business bakom kulisserna & ingen förutom de insatta i klubbledningen vet exakt vad som hände i det och flera andra liknande fall där "oss fans" näst intill tagit det personligt, fast det egentligen inte hade något med oss eller klubbmärket att göra, utan ofta kring någon helt annan anledning...

Många är för färgade helt enkelt för att tänka klart att det finns andra helt logiska förklaringar till att en spelare väljer att byta miljö, det handlar inte alltid bara om $$$. Man kanske söker större roll i laget, ett annat spelsystem som gynnar ens egna utveckling, något nytt spännande lockar i förändring i annan gryppdynamik eller stad, en annan röst i coach att suga åt sig lärdom kring eller helt enkelt bara det sociala att flickvän och familj vill röra på sig. Men alla dom sakerna är ju inget som ett fan ser & har insyn kring, utan vi tänker och ser oftast bara ur vårt egna perspektiv. Och vårat perspektiv är att vi älskar LHC och ofta är vi uppvuxna med laget, det är inte vårt yrke helt enkelt utan vårt intresse. Därför blir "vår verklighet" och vad som faktiskt är det som händer när en spelare väljer att flytta, oftast två olika saker.

Sen måste jag väl ändå uttrycka mig kring hela Junland grejen och även ge en känga åt LHC's klubbledning där det hanterades väldigt dåligt uttåt sett i media. Det är en sak att vissa fans blir upprörda och blir bittra. Men en seriös professionell förening och företag som LHC är tycker jag inte skulle gjort som de gjorde, och skriva ett öppet långt inlägg på deras hemsida om hur besviken man var och i princip målade ut Junland som en förrädare även från klubbledningens håll, hela den grejen kändes sjukt barnsligt på korpnivå och förmodligen skrivet i stundens hetta. Men likväl väldigt märklig artikel att skriva ihop som jag ej tyckte hörde hemma på elitmässig nivå. Har aldrig sett en förening på hög nivå skriva något liknande i den bittra tonen om någon spelarövergång som LHC gjorde där & jag måste säga att jag tappade hakan en del, även om jag själv var tills viss del besviken på övergången, så tappade jag lite respekt på hur hela föreningen hanterade en sån situation som knappast är ett fenomen inom hockey yrket. När Erik Andersson fick eller Grillen nu får lämna laget i förtid och satt i frysboxen, då är det ju bara "business" liksom. Så varför är det så hemskt när det är tvärtom, det är hyckleri det också. Så en del kring all eld och hets som kom mot Junland där tror jag LHC's lagledning får ta på sig ändå. Om LHC inte gått ut på ett så öppet vis att de själva var så besvikna på honom så hade nog fler fans ryckt på axlarna än att i princip springa runt med bensindunk och tändare efter honom...

En avslutande fundering kring det där med att vara en "hockeyhora". Om vi kollar på vårt egna lag, bör inte Almtorp och Salomonsson vara en av de största "hockeyhororna" i hela SHL isf? Minns att de två var listade på topp 3 "flyktfåglar" i ligan i aftonbladets hockeyblaska. LHC är Almtorps 6e(!) elitserielag (spelat i 11 lag totalt under karriärens 15 år) och Salomonsson har LHC som sitt 5e lag i hösta ligan (9 totalt under karriärens 13 år). Arlbrandt har spelat i 4 lag i högsta ligan och 8 lag totalt innan LHC, är han också en "hora"? Rahimi har även han bytt klubb 6-7ggr osv... Även MR.LHC Mange Johansson har haft 5 andra klubbar än Cluben...

Poängen är att alla spelare (människor?) är i grund och botten egoistiska på olika plan, dvs de tar sina beslut kring klubbbyten beroende på vad som är bäst för deras karriär, utveckling och det sociala. Självklart också efter lönekuvertet, men som Hockeytröjan sa också, det skulle väl vem som helst annars också ta i åtanke i sitt karriärsval, om någon annan arbetsplats kom och erbjöd mycket mer i lön för samma jobb? (iofs för mig personligen som jobbar inom vården så är väl kanske inte riktigt det fallet, heh :roll: ) ... Sen kan man jämföra mycket med spelare i NHL (Steve Yzerman, Nicklas Lidström, Joe Sakic, Mario Lemieux m.m) som stannat hela sina karriärer i samma lag (som förvisso inte är jättevanligt, men det har skett), men där har de ett helt annat kontraktsystem än vad vi har med RFA/UFA där klubbarna tar som prioritet att signa upp sina bästa spelare på livstidskontrakt à la 10-15+ år (ok, nu ändrats till max 8 år efter senaste lockouten) så där är det inte alltid spelarna som har samma frihet att bestämma själva vart de vill spela som vi har här i Sverige, där handlar det mer kring vilket lag som råkar drafta en sen får man oftast "gilla läget" då trejder inte sker alls på samma sätt efter lönetakseran kom till.

Aheehm... Nu börja jag glida iväg från ämnet lite grann sådär känner jag, fan. Jag som tänkte att jag bara skulle lägga till nån mening eller två utifrån det som Franckie och Hockeytröjan redan sagt... Doh! Men håll till godo, ni som orkar ens läsa vad jag yrar om 🙂

fever

Jacko wrote
Hockeytröjan wrote
Nu blev det visst en Jacko här 😉
Sorry!
massa text

Ja det var lite ovanligt att en klubb går ut på det sättet som de gjorde men som jag uppfattade det var det ett svar på påståendet från Jonas vid tidpunkten att LHC inte visat intresse. Ledningen svarade då med att kommentera och beskriva hur man såg på det. Tveksamt dock om de skulle göra likadant igen.

Jacko

fever wrote
Jacko wrote
Hockeytröjan wrote
Nu blev det visst en Jacko här 😉
Sorry!
massa text

Ja det var lite ovanligt att en klubb går ut på det sättet som de gjorde men som jag uppfattade det var det ett svar på påståendet från Jonas vid tidpunkten att LHC inte visat intresse. Ledningen svarade då med att kommentera och beskriva hur man såg på det. Tveksamt dock om de skulle göra likadant igen.

Jo det förstod jag också att de gjorde, men det hela blev lite magplask och pajkastning över det kände jag. Om de nu hade känt sig tvungna att svara så hade kunnat "svara på tal" på ett snyggare sätt (typ en enkel twittring, eller bara en simpel liten kort intervju till lokala corren el liknande, inte officiella HEMSIDAN) och framförallt i en mer professionell ton och formulering. Det kändes bara pinsamt hela grejen, från båda håll. Om de nu tyckte att Junland körde fulspel där så hade de inte behövt sänka sig till samma nivå... Men LHC kanske inte riktigt hade erfarenhet av något liknande innan så de tänkte sig väl inte för innan de valde att uttala sig öppet om saken. Jag tror inte heller de skulle gjort likadant igen, förhoppningsvis har de lärt sig vara mer proffsiga idag.

alfie

Jag hade full förståelse för Junlands val. Hans mål med att komma hem var att utvecklas och snabbt kunna ta sig tillbaka till NHL. FBK erbjöd en större roll i ett bättre lag med (på den tiden) bättre track record av att utveckla spelare. I LHC hade han fått spela andrafiol för Mange som spelmässigt var på toppen av sin karriär. Nog så.

En viktig detalj som man måste väga in dock och som gjorde Junland-situationen extra infekterad var ju hans uppträdande efter övergången till FBK. I intervjuer svarade han likgiltigt på frågor som berörde Cluben, lite "jag skiter i vad de tycker"-attityd. Därtill dröjde det inte många dagar innan han dök upp på bilder där han satt och skålade med FBK-glas etc etc etc. Att spelare väljer bort sina moderklubbar för att gagna sin egen utveckling ser jag inget konstigt med, men man kan åtminstone kräva av spelarna att agera professionellt, respektfullt och moget och det minns jag att det var många som var upprörda över att Jonas inte gjorde när det begav sig 2010.

EDIT: Dvs, om Junland varit lite smartare hade han sagt något i stil med "Cluben kommer alltid vara laget i mitt hjärta men just nu måste jag göra det jag tror är bäst för min utveckling" och därmed avvärjt ungefär 80% av aggressionen som uppstod direkt vid övergången (empiriskt bevisat 8) ). Nu gjorde han inte det utan betedde sig, som jag minns det, nonchalant och respektlöst gentemot sina gamla fans. Då får man tåla hårda ord tillbaka.

köttet

Jag trodde en stor del av supporterskapet handlade om att vara just färgad, enögd om ni så vill, och att ta fasta på just känslorna... Med tanke på en del som uttryckts i ovanstående väldigt förnuftiga och logiska resonemang så är jag inte så förvånad över tråkstämpeln som "supportarna" i Linköping fått.

Det är för övrigt för jävla dåligt att låta känslorna styra så att man skriker åt domaren. Då bör man istället andas ut, värdera situationen logiskt och vara tyst eftersom det, rent logiskt alltså, är stor sannolikhet att domaren har rätt. Tänk gärna på det när säsongen börjar. Gnäll inte heller på säsongen (säsongerna) som passerat. "Get over it". Det är snart augusti. Då är vi nära SM-guldet igen. Rent logiskt har vi ju samma chans som alla andra. Tänk på det. Och låt inte känslorna styra.

Jocke

Det är väl ändå en sak att ge en "domarjävel" en avhyvling och ett "par väl valda ord" under match på grund av ännu en "jävla skitutvisning" och en helt annan sak att tre år efteråt hata samma domare (inte bara i rollen som domare) med kropp och själ för dom där "jävla skitutvisningarna".

Det ena kan man lätt skylla på känslor som kokar över. När matchen är slut, och inte minst 3 år senare, hoppas jag att man har det i sig att kunna andas ut en del i alla fall.

Hockeytröjan

Nae det är inte samma sak alls. Jag härjar på allt möjligt som upprör/upphetsar mig på matcherna. Är jag på sittplats skrämmer jag ofta närsittande tanter och barnfamiljer - vilket ger betyget godkänt med beröm. Nog om det. Huruvida jag och flera andra tycker att spelare är horor eller inte, med betoning på inte, är redan avhandlat ovan.

Jag skulle heller inte vara bekväm i att stå och skrika "hora" åt någon. Barnfamiljerna skiter jag i, the kids nowdays får nog höra ett och annat ändå. Jag tycker helt enkelt att det känns fånigt. Bortsett från hockeymatcher har jag nog inte hört någon kalla en annan ickeprostituerad person för hora sen högstadiet. Så för mig får det vara.

Sen måste jag ändå påpeka att folk måste få skrika precis vad folk vill, så länge det inte är rasistiskt eller dylikt så klart. Orden flyger i hettan och det måste de få göra. Så att andra människor står och unisont skriker hora till någon spelare/domare stör mig inte det minsta.

damphunden

köttet wrote
Jag trodde en stor del av supporterskapet bla bla massa bra text

Jacko

köttet wrote
Jag trodde en stor del av supporterskapet handlade om att vara just färgad, enögd om ni så vill, och att ta fasta på just känslorna... Med tanke på en del som uttryckts i ovanstående väldigt förnuftiga och logiska resonemang så är jag inte så förvånad över tråkstämpeln som "supportarna" i Linköping fått.

Det är för övrigt för jävla dåligt att låta känslorna styra så att man skriker åt domaren. Då bör man istället andas ut, värdera situationen logiskt och vara tyst eftersom det, rent logiskt alltså, är stor sannolikhet att domaren har rätt. Tänk gärna på det när säsongen börjar. Gnäll inte heller på säsongen (säsongerna) som passerat. "Get over it". Det är snart augusti. Då är vi nära SM-guldet igen. Rent logiskt har vi ju samma chans som alla andra. Tänk på det. Och låt inte känslorna styra.

Men herregud köttet? Jag vet inte riktigt vad jag ska svara på detta då det känns ganska så "goddag yxskaft" som det kan komma utifrån ursprungsämnet som du lite lägligt valde att ignorera fullständigt. Liksom, vad har något av detta att göra med att du känner dig tvungen att med en gruvligt bitter röst, än idag, kalla Johan Franzèn för en hora, för han skrev på för HV, för 10(!) jävla år sedan? Utan att spela en enda match för dom dessutom? Ännu mer ologiskt i "att vara el icke vara en hockeyhora"-resonemanget är att han ej var en egen produkt som från början är ifrån Småland och hade även haft på sig HV's (j20) tröja före våran (om man nu ska sänka sig till "mamma jag hade den leksaken först"-nivån?). Undrar om Tranås fansen resonerade på samma vis när han gick till en allsvensk konkurrent som oss där efter milleniumskiftet? Eller Boro/Vetlanda fansen när han gick till Tranås dessförinnan? Antagligen inte, för de insåg att det var naturliga logiska steg i hans karriär att ta, och inget riktat personligt mot dom eller "pissa på klubbmärket, hockeyhora" osv.

Jag förstår bara inte relevansen. Vart vill du komma med ditt svar egentligen? Det är självklart man ska vara lite färgad som supporter och på samma vis att man inte är helt objektiv från läktarhåll, har jag sagt något annat? Tror du på fullaste allvar att jag är logisk och objektiv som hemmasupporter på en hockeymatch? Givetvis inte, långt ifrån.

Men när man snackar om såna struntsaker som man ej kan släppa som hände för ca 10 år sedan så tycker jag allt att man gott kan ta ett steg tillbaks och andas ut lite och se hela bilden, det har liksom inget att göra med "stundens hetta i att vara en brinnande supporter" som du tar fram som ett något märkligt argument i din förklaring. Det tar bara priset av århundradets ältning och omoget trams rakt av...

Sen tycker jag också det är lite underhållande att läsa en ännu större off-topic i uppenbarlig pik om domare(?) mot mig. Alltså, har vi inte avhandlat det där redan flera gånger om? Jag skrev för X antal månader sedan att jag tyckte det var för mycket fokus på hat och för lite kärlek och stöd för laget på läktaren? Vad var så fel med det? Sen hur folk uppenbarligen tolkade det som att man inte får skrika på en utvisning och "domarjävel" osv och man skulle i princip förespråka "flowerpower mentalitet" och att alla fans av alla klubbar ska hålla händerna och sjunga peace love understanding i en hummande takt, fattar jag inte, för jag skriker lika högljutt på sånt som vemsomhelst och har gjort frekvent på LHC matcher i över 20 års tid nu. DET ÄR LIKSOM INTE POÄNGEN! Hur tolkar ni det ens som så? Det är alla omogna fåniga glåpord och rasistiska uttryck som jag och många andra reagerat på genom åren som jag tyckt att man kanske kan vara en ìdè dra ned på och istället sjunga "vi älskar linköping, heja Cluben" m.m som nog skulle ge hemmalaget mer energi än att skrika "HATA HATA HATA! APJÄVEL, HORA, JUDAS, BÖG" blablabla osv... Såna kommentarer förväntar jag mig att höra från småkids som nyss lärt sig svära, för svaga för att stå emot grupptrycket och inte vet bättre, inte från supportrar av de "äldre gardet" som en självt. Nog om det nu. Svara gärna på min ursprungliga fråga eller så behöver du inte svara alls. Tack

Jacko

Sen kanske jag ska säga min åsikt i varför jag ändå förstod att Johan Franzèn valde att skriva på för HV den säsongen och inte blev full av bitterhet varken då eller nu 10 år senare. Jag förstår hans tanke att göra det klubbvalet i gardering om han inte fick NHL kontrakt direkt av Detroit. 1. Det sociala, han är smålänning, har spelat för HV's juniorlag och kanske kände att det vore kul att spela seniorhockey för dom som han antagligen hade drömt om under sin uppväxt. 2. Han hade lirat 5 år hos oss redan (ganska vanligt i både hockeyvärlden såsom vanliga arbetslivet att man vill flytta på sig efter 5 år, få ett miljöbyte och i samma veva utvecklas av nya arbetsuppgifter och röster). 3. Säsongen innan 2004-05 fick han en väldigt defensiv uppgift i laget, vad jag vill minnas så blev han petad ned till att centra tredje kedjan det året, då vi hade en väldigt stark trupp i övrigt (Uffe Söderström var vår fjärde center t.ex), 4. Han blev antagligen lovad en klart större roll i HV (som hade under lockout säsongen kommit ur en riktigt dålig säsong då de missade slutspel efter året innan vunnit SM-guld och gjorde klart med större förändringar i laget) som lockade att då få utvecklas mer och framförallt synas mer av Detroits scouter.

Sen är ju allt det där egentligen orelevant då det var precis där det stannade, i tanken, för han fick kontrakt direkt av Detroit och behövde inte ens lira nån AHL match, så det var inte ens på tapeten att han skulle komma tillbaks till SHL och "ära" det kontraktet med HV före att spela en säsong till för oss.

köttet

Jacko wrote
Men herregud köttet? Jag vet inte riktigt vad jag ska svara på detta då det känns ganska så "goddag yxskaft" som det kan komma utifrån ursprungsämnet som du lite lägligt valde att ignorera fullständigt.

Jag kräver inte att du svarar alls. Och jag vill inte komma någonstans egentligen. Det är dock intressant att notera att du orkar använda så många ord för att diskutera något som du anser irrelevant.

Det tar bara priset av århundradets ältning och omoget trams rakt av...

Då säger vi så. Jag tror jag ska ta en sådan approach framöver också. De som inte tycker som jag, t ex du, ska jag avfärda som omogna tramsare.

Sen tycker jag också det är lite underhållande att läsa en ännu större off-topic i uppenbarlig pik om domare(?) mot mig.

Oj! Här tog vi tydligen åt oss. Jag menade bara att jag inte tycker logiska resonemang riktigt hör hemma i en diskussion om känslor för laget i hjärtat och supporterskapet. Som av naturliga skäl är färgat. Jag ser inte på LHC riktigt på samma sätt som jag ser på t ex ett företag jag har aktier i. Dock borde jag ha tänkt på att ironi inte alltid framgår så tydligt i skriven text. Ska tänka på det framöver.

Svara gärna på min ursprungliga fråga eller så behöver du inte svara alls. Tack

För det första svarar jag på vad som passar mig. Passar inte det dig så läs inte. För det andra är det lite svårt att sortera ut någon slags ursprunglig fråga i din myckna svada. Vad är det du vill ha svar på?

Jacko

köttet wrote
Vad är det du vill ha svar på?

Jaaa du, vad kan jag syfta på i ursprungliga frågan? Hela den här diskussionen drog igång när du dök in i diskussionen och kallade Franzèn lite random för en hora. Jag ifrågasatte varför & hur du tänkte där egentligen och la fram flera argument i varför det kändes som ett lite märkligt påstående från din sida, speciellt efter såhär pass lång tid, han var ej en egen produkt & just att han inte ens spelade en enda match med HV ändå (som han hade anknytningar innan LHC kring, så hur tänker man då genom att kalla honom för pengakåt hockeyhora?), vad är det liksom att vara så märkbart bitter över än idag? Varför inte bara var glad över den reklam som LHC fått tack vare att Franzén lyckades i NHL och antagligen gjort att vi fått mer internationella ögon på oss. Noll respons?

Jag köper inte riktigt argumentet när man har faktan i handen à la (nu lägger jag ord i din mun hur det låter för mig, iom du inte öppnat den själv, för det "passade ju inte dig" att besvara den frågan) "äh, han spelade inte hos oss tills han var 40 som Mange som är en true LHCare (förutom när han lämnade oss för Frölunda, då var han en hora), Frasse var elak nog att pissa på vårat klubbmärke efter bara gett fem ynka år av sin karriär i vårt lag, signade ett backup kontrakt i sina hemtrakter där han blev lovad en större roll i toppkedjorna såsom få lira PP, än att stanna som en defensiv tredjecenter hos oss, för att utvecklas i en märklig ambition att bli en etablerad landslagsspelare och lira NHL, då är han ju en HORA!" , typ? 😐

Det resonemanget känner jag faktiskt att det är en dos tramsighet och ältande att köra på än idag... Sen talar ju Franzèns trackrecord för sig själv sen han lämnade LHC. Hos oss så spelades han i princip enbart som en defensiv center & hade både Mårtensson, Peltola och Morrison framför sig sista säsongen han lirade hos oss (gick från 14 mål och 30 poäng till 7 mål och 14 poäng sista säsongen då hans förtroende från coachen sjönk, och som Detroit's scouter sa åt Johan sista säsongen var att han måste fokusera mer på sitt offensiva spel då han i princip alltid körde på "safe" spel bakåt och passade 9,5 av 10ggr till någon annan än att ta eget avslut i offensiv tanke), när han fick chansen i en större roll "på riktigt" så exploderade han och har varit Detroit's bästa målskytt både i grundserien och slutspelet i många års tid sedan dess. Han hade en jäkla offensiv potential helt enkelt som han inte fick ut hos oss i den roll han hade just då.

Leffe

Nu har ju flera stycken upprepande gånger skrivit "..som han inte spelade en enda match för". Det är väl ganska irrelevant i frågan? Han lämnade för HV. Punkt. Om han sedan bröt nacken månaden efter eller om han stack till NHL har inte någon som helst betydelse.

Jacko

Leffe wrote
Nu har ju flera stycken upprepande gånger skrivit "..som han inte spelade en enda match för". Det är väl ganska irrelevant i frågan? Han lämnade för HV. Punkt. Om han sedan bröt nacken månaden efter eller om han stack till NHL har inte någon som helst betydelse.

Fast det är ju precis det de gör? En "hockeyhora" bryr sig bara om pengar och lönechecken, har ingen klubbkänsla (ofta starkt förknippad med gamla klubben, en storstjärna eller egen produkt) och pissar på sin tidigare klubb, "känner sig för stor för att stanna". Det är väl själva definationen vad jag förstått? Är det något av det som indikerar kring att så var fallet för Franzèn i nån av dessa kategorier? Svaret är nej. Han var ingen egen produkt. Han valde inte HV för pengarnas skull, vi hade djup plånbok på den tiden, spenderade mer pengar på NHL spelare än HV den säsongen t.ex. Han hade spelat en handfull landskamper i ett par B-turneringar, men ingen större stjärna eller kultbärare för LHC, användes som en defensiv tredjecenter av LHC den sista säsongen, samma roll som Jonas Almtorp har idag...

Allt jag läst och hört om det indikerar på att han helt enkelt lämnade för han hade varit 5 år i LHC, kände sig sugen på något nytt och en annan roll för att utvecklas. Vad jag vill minnas så var han inte respektlös mot LHC när han lämnade heller? Han valde familjära HV som en bekväm "backup" som antagligen också gynnade honom i den social aspekten om NHL inte skulle bli verklighet just den säsongen. Alla hockeyspelare på elitnivå är i grund och botten "egoistiska" på så vis, att man i första hand väljer klubb i vad som kan gynna dom mest i utvecklingen. Calle Söderberg och Pajen var väl undantagen länge i Malmö respektive Leksand, men de valde senare i karriären istället att vara "egoistiska" i att skippa VM för NHL versus dra till KHL för pengar, men det är en annan historia.

Leffe

Jacko wrote
Leffe wrote
Nu har ju flera stycken upprepande gånger skrivit "..som han inte spelade en enda match för". Det är väl ganska irrelevant i frågan? Han lämnade för HV. Punkt. Om han sedan bröt nacken månaden efter eller om han stack till NHL har inte någon som helst betydelse.

Fast det är ju precis det de gör? En "hockeyhora" bryr sig bara om pengar och lönechecken, har ingen klubbkänsla (ofta starkt förknippad med gamla klubben, en storstjärna eller egen produkt) och pissar på sin tidigare klubb, "känner sig för stor för att stanna". Det är väl själva definationen vad jag förstått? Är det något av det som indikerar kring att så var fallet för Franzèn i nån av dessa kategorier? Svaret är nej. Han var ingen egen produkt. Han valde inte HV för pengarnas skull, vi hade djup plånbok på den tiden, spenderade mer pengar på NHL spelare än HV den säsongen t.ex. Han hade spelat en handfull landskamper i ett par B-turneringar, men ingen större stjärna eller kultbärare för LHC, användes som en defensiv tredjecenter av LHC den sista säsongen, samma roll som Jonas Almtorp har idag...

Allt jag läst och hört om det indikerar på att han helt enkelt lämnade för han hade varit 5 år i LHC, kände sig sugen på något nytt och en annan roll för att utvecklas. Vad jag vill minnas så var han inte respektlös mot LHC när han lämnade heller? Han valde familjära HV som en bekväm "backup" som antagligen också gynnade honom i den social aspekten om NHL inte skulle bli verklighet just den säsongen. Alla hockeyspelare på elitnivå är i grund och botten "egoistiska" på så vis, att man i första hand väljer klubb i vad som kan gynna dom mest i utvecklingen. Calle Söderberg och Pajen var väl undantagen länge i Malmö respektive Leksand, men de valde senare i karriären istället att vara "egoistiska" i att skippa VM för NHL versus dra till KHL för pengar, men det är en annan historia.

??????????????????????????

Skulle jag bara läsa ditt inlägg så skulle jag anta att du svara på ett inlägg där det står "FRANZEN ÄR EN LITEN HORJÄVEL"..

Har aldrig ens uttalat mig om Franzen är en hora eller ej då jag inte ens "var med" på den tiden.
Läs mitt inlägg igen.. skrev endast att antal matcher i HV inte har någon betydelse i diskussionen.

Har läst ditt inlägg 10 gånger och blir bara mer och mer förvirrad varje gång. Har ju absolut ingenting att göra med mitt inlägg.

Jacko

Leffe wrote
Jacko wrote
Leffe wrote
Nu har ju flera stycken upprepande gånger skrivit "..som han inte spelade en enda match för". Det är väl ganska irrelevant i frågan? Han lämnade för HV. Punkt. Om han sedan bröt nacken månaden efter eller om han stack till NHL har inte någon som helst betydelse.

Fast det är ju precis det de gör? En "hockeyhora" bryr sig bara om pengar och lönechecken, har ingen klubbkänsla (ofta starkt förknippad med gamla klubben, en storstjärna eller egen produkt) och pissar på sin tidigare klubb, "känner sig för stor för att stanna". Det är väl själva definationen vad jag förstått? Är det något av det som indikerar kring att så var fallet för Franzèn i nån av dessa kategorier? Svaret är nej. Han var ingen egen produkt. Han valde inte HV för pengarnas skull, vi hade djup plånbok på den tiden, spenderade mer pengar på NHL spelare än HV den säsongen t.ex. Han hade spelat en handfull landskamper i ett par B-turneringar, men ingen större stjärna eller kultbärare för LHC, användes som en defensiv tredjecenter av LHC den sista säsongen, samma roll som Jonas Almtorp har idag...

Allt jag läst och hört om det indikerar på att han helt enkelt lämnade för han hade varit 5 år i LHC, kände sig sugen på något nytt och en annan roll för att utvecklas. Vad jag vill minnas så var han inte respektlös mot LHC när han lämnade heller? Han valde familjära HV som en bekväm "backup" som antagligen också gynnade honom i den social aspekten om NHL inte skulle bli verklighet just den säsongen. Alla hockeyspelare på elitnivå är i grund och botten "egoistiska" på så vis, att man i första hand väljer klubb i vad som kan gynna dom mest i utvecklingen. Calle Söderberg och Pajen var väl undantagen länge i Malmö respektive Leksand, men de valde senare i karriären istället att vara "egoistiska" i att skippa VM för NHL versus dra till KHL för pengar, men det är en annan historia.

??????????????????????????

Skulle jag bara läsa ditt inlägg så skulle jag anta att du svara på ett inlägg där det står "FRANZEN ÄR EN LITEN HORJÄVEL"..

Har aldrig ens uttalat mig om Franzen är en hora eller ej då jag inte ens "var med" på den tiden.

Läs mitt inlägg igen.. skrev endast att antal matcher i HV inte har någon betydelse i diskussionen.

Har läst ditt inlägg 10 gånger och blir bara mer och mer förvirrad varje gång. Har ju absolut ingenting att göra med mitt inlägg.

Fast jag tycker att det är ganska så relevant i själva långsiktighetsfaktorn om spelaren i fråga faktiskt spelar en endaste match för en av våra största rivaler just i om man ska ha någon slags logik på något sätt övht i att älta att någon är en "hora" eller ej i så pass många år (om ens det finns någon annars heller?). Sen argumenterade jag först och främst VARFÖR man ens säger så om en spelare som ändå gjorde stor nytta (han hjälpte oss att gå upp till elitserien, etablera oss och även vara med om första slutspelsmatcherna) för klubben under dessa 5 år han faktiskt stannade här & satte LHC på kartan lite när han "lyckades" i NHL som en av ligans bästa snipers. Jag kan förstå hur folk är bittra mot Junland då jag ändå hört argument, även om jag tyckte det var till överdrift. Men i Franzèn är enda "nä han är ju en Hora, han skrev ju på för HV". Jaha? Ooooch... Hur många spelare har inte gått olika vägar mellan klubbarna egentligen av olika anledningar, varför är Franzèn av alla en stor svikare och en hora? Bara ställde frågan, ingen verkar kunna ge mig ett rakt svar så jag lägger väl ned.

Jag bara antog iom att kommenterade och "rättade" mig att du var på den andra sidan av historian. Då ber jag om ursäkt om jag tolkade dig fel. Sen har jag gått för många nätter nu utan kontinuerlig sömn så jag är lite ovanligt virrig i mina inlägg säkert. :roll:

« Föregående sida Nästa sida »