LHC, Framtiden och föreningens "gameplan"

köttet · 2009-10-11T18:53:40+00:00

Vad hände med det som är något av det viktigaste, kontinuiteten? Kolla på HV71! Förstakedjan intakt, och det har gett ett fantastiskt samspel mellan spelarn...

Bowmore

Lukkinen

I vart fall tills nästa “skov”. Brukar inträffa med regelbundna tidsintervall. Nästa gång ska jag hålla mig utanför har jag bestämt mig för, men det har man ju sagt förr…😒

bloodandashes

Ja backar dig @Matematikern, de här va kul 🙂

Matematikern

alfie Jadu har länkat mängder med stuider i tidigare inlägg.

Nu försökte jag börja med någon som var mer lättsmält för att undvika “kör upp forskningen i röven” men såklart tolkas det som att jag hängt upp hela mitt resonemang på enbart den.

Seems legit. 😅

Matematikern

splendid2 Äntligen en intellektuell utmaning.

Sug i dig nästa studie:

https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1260/1747-9541.6.1.167?**cf_chl_jschl_tk**=bIPpBGYZjmF4_zQ3.8zKcB06qk3ve2OIeuIoSRwB5Sk-1642899488-0-gaNycGzNB5E

Om du vill kan jag länka om fler från tidigare så får vi se. Är ganska säker på att du kommer göra samma resa som jag och hamna på min planhalva 🙂

“They cover 80 years (1920–2000) with data from four different sports and two countries. From these studies, three lessons emerge when teams perform poorly: i) a change of coach or manager during the season is not helpful; ii) if succession is deemed necessary, change the manager between seasons”

splendid2

Jag är inte intresserad av att deltaga i en polemisk debatt. Reagerade enbart på att viktiga delresultat utelämnades från refererad artikel.

Samma sak med bloginlägget från Karin Hellerstedt som refererades ovan:

“Har spelare och tränare förtroende för varandra och en bra sammanhållning kommer ett tränarbyte med stor sannolikhet förvärra situationen.”

Ryggradsreflexen och följdfrågan är vad som gäller om de inte har förtroende för varandra? Karin är organisationsforskare och om jag får gissa så har hon annan forskning som visar vad som bör ske isf och det är därför hon har lagt in den reservationen. Men det är bara att kontakta henne om man känner sig manad. Det finns både mejl och telefonnummer och forskare tycker ofta att det är roligt när någon intresserar sig för deras arbete.

Om organisationsforskningen visar att parterna bör gå skilda vägar om förtroende saknas så går det i clash med den andra slutsatsen att inte sparka tränare under säsong. Det gränssnittet är i sig en ny forskningsstudie för att följa upp tidigare forskning. Finns det en sådan? Vad visar den isf?

Jag har inte följt vilken annan forskning som har presenterats under den här årslånga diskussionen och om det främst är kvantitativ data som samlats in. Men det skulle nog vara intressant med en studie med kvalitativ data (intervju, enkät, observationer) som komplement.

Matematikern Den studien har jag inte tillgång till och tänker inte betala 29 GBP. Du som har läst den, är det enbart kvantitativ data där med?

Matematikern

Vissa saker kräver lite eftertanke och mod. Det som vid första anblick verkar uppenbart är vid närmare eftertanke ibland inte det. Ett bra exempel är den fria viljan. Jag tillhör en grupp som inte tror att fri vilja existerar i den bemärkelsen att men med ’tankekraft’kan välja vilka kemiska reaktioner som ska ske i hjärnan. För mig finns det fysikens lagar och dom inkluderar även samtliga atomer i våra kroppar. Finns såklart mycket djupare resonemang kring detta men det här är en kort överblick. Vi sitter i baksätet, upplever livet och någon annan kör.

På samma sätt kan jag ha förståelse för att man tror sig veta att det var rätt att sparka Bert, och att sparka tränare generellt. Men, när man faktiskt tittar på vad det har lett till, i flera olika sporter över flera år så är resultaten tydliga. Jag har aldrig byggt detta på en enda studie vilket borde vara uppenbart får någon som faktiskt läser vad jag skriver. Kul att du verkar så glad @Hockeytröjan men är ledsen att göra dig besviken.

Matematikern

bloodandashes Amen dåså. Bara en tidsfråga innan den magiska sparka-Barry-effekten börjar kicka in hos DIF? Verkade ju vara ett genidrag att rulla vidare med enbart assarna?

bloodandashes

Matematikern Nej det har jag aldrig påstått. Höj dig.

Matematikern

Ni som vill dö på kullen “det där är gammal skit som inte gäller oss eller hockey” är enbart ett klick bort:

https://sverigesradio.se/artikel/7405228

Metallica

Matematikern Ni som vill dö på kullen “det där är gammal skit som inte gäller oss eller hockey” är enbart ett klick bort:

https://sverigesradio.se/artikel/7405228

"Totalt facit:

23 % Negativ effekt
46 % Ingen effekt
31 % Positiv effekt"

Så det gav med andra ord laget ett lyft i fler fall än man förvärrade situationen.

Matematikern

"Within four games under the management of a new coach, team

performance improved. However, further analyses revealed that this increase was

due to regression to the mean and cannot be attributed to the new coach. A control

group comprising teams that had an equal performance dip but did not dismiss their

coach showed a similar improvement. We conclude that coach turnover in Belgian

soccer is neither an effective nor efficient means to improve performance in the short

term."

https://wps-feb.ugent.be/Papers/wp_07_430.pdf

“We find that, after the head‐coach has been replaced, teams perform better than before. However, the performance is also better than before for a control group of coach replacements that did not occur. From this we conclude that replacement of head‐coaches does not improve team performance”

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/ecin.12280

“After controlling for a mean‐reversion effect, teams that changed their coach within‐season are found to perform worse subsequently than those that did not, but the negative effect is short‐lived.”

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/mde.1259

Gräver som sagt gärna fram mer exempel från alla möjliga sporter och ligor, inte minst hockey.

Slutsatsen är att det är ett dåligt beslut att sparka en tränare under säsong och således inget som LHC borde syssla med framöver.

LaumannBingo

@Matematikern Du svarar ju fortfarande inte på varför det finns så pass många exempel på att det vänder för lag när dom byter tränare? Du lyfter ju bara fram dina studier men inga faktiska exempel.

Finns säkert massor med dåliga exempel på tränarbyten men finns ju minst lika många bra.

Återigen: LHC första finalåret, LHC förra säsongen, Leksand med Perra & Melin, Blues i NHL gick från botten till stanley cup osv osv.

Lukkinen

LaumannBingo

Don’t feed the troll. Han kommer bara fortsätta bombardera oss med en massa undersökningar från förra århundradet som öht inte tar i beaktning att vi VET att Bert var ett enormt problem för hela föreningen. Bäst att låta det vara nu.

Matematikern

LaumannBingo Finns säkert massor med dåliga exempel på tränarbyten men finns ju minst lika många bra

Hela poängen här är ju att när man aggregerar alla positiva och negativa exempel ser man att den negativa är större. Tvärtemot vad man kanske tror initialt. Det finns altså inget stöd för beslutet att sparka HC under säsong, oavsett vilka rykten @Lukkinen hör på stan.

Dessutom får det andra negativa effekter förutom resultatet (ekonomiskt, organisatoriskt o.s.v.)

Matematikern

Lukkinen En moderator som först hånskrattar åt att jag ‘baserat allt på en gammal studie’, jag förklarar/visar andra studier/artiklar som pekar på samma sak, och nu vill stänga diskussionen?

Jadu @Lukkinen det här var väl kanske inte helt 100

Lukkinen

Matematikern

Frågan har lyfts förr men som moderator har jag exakt samma rätt som alla andra att reagera på vilka som helst inlägg. Så var det med den saken.

Stänga diskussionen? Vet inte om det är så mycket diskussion längre. Du fortsätter att ignorera att alla VET att Bert var ett enormt problem för Cluben och det finns inte så mycket ny fakta att tillföra frågan. Precis som redan för ett år sedan. Du står helt ensam med din åsikt och fullständigt låser dig när det handlar om att ta in andras synpunkter. Ditt synfält i detta är ungefär lika brett som om du tittade på Berts plyte genom ett Gretacertifierat sugrör.

Jadu, @Matematikern, hela denna hjärndöda rant om Bert du drivit i ett drygt år nu kanske inte var helt 100

Matematikern

Lukkinen Du fortsätter att ignorera att alla VET att Bert var ett enormt problem för Cluben och det finns inte så mycket ny fakta att tillföra frågan

Hur vet du att det var sparka Bert och inte regression towards the mean? Är det alla rykten som spreds kring Bert nu igen? Snälla bespara med den ‘förklaringen’

@Lukkinen @Metallica Hade ni läst och försökt förstå artiklarna hade ni också kunnat hitta förklaringen till en eventuell förbättring. Den som altså verkar ske även hos kontrollgrupper som INTE sparkar HC. Märker ju att ni kört fast fullständigt.

För 70% hände inget/gick sämre. Hur gött är det?

Lukkinen

Metallica

Se där! Ännu en av de länkade forskningsrapporterna som gav Cluben rätt i att sparka Bert.

Dessutom, lyfter man blicken en aning så inser man snabbt att VET man att en person är förödande för föreningen (ty spelare slutar på grund av honom, resten av spelarna mår skit på grund av honom, hans spelteori funkar efter 1,5 säsonger inte för fem öre med laget, det är stor oenighet inom tränartrion, personen i fråga har inget stöd av resten av ledningen och går dessutom ut i media och bölar om det mm) så MÅSTE personen väck alldeles oavsett vad forskning säger om hur det gått för andra lag som sparkat sina tränare av andra och i många fall säkert väldigt mycket vagare anledningar än våra.

Jordfräs

Matematikern är värre än Baghdad Bob. Jag har sagt det förr och säger det igen, han trollar oss. Släng ut trollet från forumet.

Tenor -

Bowmore

Matematikern

Ta dig tid att lyssna på intervjun med Junland. Tycker det framgår väldigt väl att det var Bert som var en stor del av problemet. När både Broc och Junland kommer med samma budskap kan man nog tänka sig att dom pratar för hela laget. Bert hade tappat förtroende för gruppen till slut och när man kommer till den punkten finns ingen återvändo. Finns säkert forskning på det ochså som du kan studera.

https://poddtoppen.se/podcast/1501160693/candevi-moter/43-jonas-junland-del-2

alfie

Matematikern För 70% hände inget/gick sämre. Hur gött är det?

Fast enligt den rapporten var det ju fler positiva än negativa utfall. ”Hände inget” är ju inget negativt, särskilt inte i vårt fall då de som tog över redan fanns på payrollen och kostade alltså inget extra. Då är det ju en chansning värd att göra, helt i enlighet med din egen publicerade statistik.

Dessutom - det här med ”ryktet på stan”. Förstår att det i din värld måste finnas tydliga källor för att ett rykte ska vara validerat, och det är klart att man kan tycka det. Men i en liten stad där 1000-tals människor känner någon spelare i laget är det nog ganska rimligt att göra antagandet att det inte uppkommit rök motsvarande ett isländskt vulkanutbrott utan eld. Jag tror du inser det också men mest greppar efter halmstrån nu när argumentationen håller på att glida dig ur händerna.

LaumannBingo

Matematikern Men du bemöter ju inget av dom bra exempel jag la fram, bara det om negativa följder.

Nej det blir inte seriöst när du bara lägger fram en sida & inte ens lyssnar på det andra.

Sen så la ju precis @Metallica fram att det är större procent positivt än negativt.

Lukkinen

Matematikern oavsett vilka rykten @Lukkinen hör på stan.

Rykten på stan? Nej du, @Matematikern, du visar mer och mer för varje inlägg hur lite du vet egentligen.

Tenor - you know nothing jon snow

Matematikern

Lukkinen Nej du, @Matematikern, du visar mer och mer för varje inlägg hur lite du vet egentligen.

Tack detsamma!

@LaumannBingo Vänligen läs någon av dom 3 artiklarna ovan innan du pratar om ‘inte bemöter’. SRs artikel är ju ingen forskning utan ska återigen ses som en inkörsport till tyngre saker

Är det inte ens lite facinerande att sparka tränare ubder säsong har så tunna siffror men ändå fortsätter en del med det?

Metallica

Matematikern SRs artikel är ju ingen forskning utan ska återigen ses som en inkörsport till tyngre saker

Snyggt räddat! De enda två studier du faktiskt har länkat som berör SHL och ishockey visar att du har fel. De ger snarare stöd för att man i många avseenden får ett positivt lyft - framförallt när coachen ifråga har tappat omklädningsrummet, är orsaken till att stämningen är dålig och inte får laget att prestera. Så lämpligt då att du avfärdar dessa och istället hänvisar till andra studier kring belgisk fotboll eller amerikansk baseball som är över 20 år gamla. Enormt relevanta saker när vi pratar om LHC, Bert och SHL.. Verkligen.

Enligt den fakta SR presenterar (som du själv lutar dig mot) så får man i 31% av fallen ett positivt lyft. Endast 23% av gångerna förvärrades situationen. Så givet förutsättningarna som rådde, skulle det 8 av 10 gånger ge LHC en positiv eller ingen effekt alls att sparka Bert. Det hade med andra ord varit korpennivå som du brukar uttrycka det att inte sparka Bert med tanke på hur illa läget var och man desperat behövde få en förändring i rätt riktning.

Lukkinen

Matematikern Tack detsamma!

Att du inte har någon som helst egen insyn i Cluben står bortom alla tvivel. Det får man acceptera och respektera, det är inte alla som har det. Samtidigt får du förstå och respektera att det inte är en situation som gäller alla skribenter här på forumet. Lite ödmjukhet skulle inte skada om man inget vet själv. Att slänga dig med “rykten på stan” hjälper dig inte i detta.

Även om man inte har egen inside så borde allt som skrivits i media räcka för att gemene man bortom alla rimliga tvivel ska kunna identifiera Bert som ett enormt problem för hela föreningen. Som ett exempel; bland de sista framträdandena Bert gjorde i media som vår tränare berättade han rakt ut om att han inte har någon i ledningen med sig. Inte någon. Har du eller har du inte tagit del av detta? Om du gjort det, vad drar du för slutsatser av det?

LaumannBingo

Matematikern Men den inkörsporten visar ju att du har fel eftersom procenten på positiva resultat är större än negativa?

« Föregående sida Nästa sida »