Matchbetyg

Metallica

Cluben89 Vi har haft meningsskiljaktigheter tidigare så uppenbarligen så var mitt trevliga belysande om att hanteringen av datan troligen var lite orättvis oerhört kränkande varpå tronen blev otrevlig och då bemötte jag detta med samma mynt.

Cluben89 Att dra slutsatser utan att göra detta blir ju statistiskt oseriöst, det måste du väl ändå begripa.

Cluben89 Jag motsäger inte faktumet att Högberg såklart hade en enorm betydelse förra säsongen man behöver rimligen inte slarva i sitt användande av statistiken för att konstatera det.

Cluben89 oj vad kränkt man kan bli.

Föreslår bara att du är lite mer noggran med hur du använder statistiken. Om du inte klarar av att ditt bristfälliga användande av statistiken påtalas så kanske du inte ska ägna dig åt att leka hobbyanalytiker när du inte riktigt verkar förstå vad du gör.

Ja, visst var du väldigt trevlig när diskussionen startade. Detta är inte första gången du hoppar in i en pågående diskussion och maler på tills man behöver sluta skriva för det endast blir ett evighetslångt hårklyveri.

Som @alfie skriver går det att flytta alla dessa inlägg till off topic eller plocka bort dom helt, det spelar ingen roll för mig. Kan du inte skriva mer sansat i framtiden behöver du inte citera mig i fortsättningen heller.

Cluben89

Metallica du tycker alltså på allvar att de utvalda citaten är otrevliga? Bortsett från det sista så förstår jag inte att man kan ta så illa upp av dessa skrivelserna.

Lite märkligt förhållningssätt till ett nätforum kan ju jag tycka när du önskar att jag slutar citera/bemöta dina inlägg. Om du inte kan acceptera ett trevligt belysande om att det kan bli lite missvisande utan att du börjar orera om hur jag missförstår dig osv. När jag sedan lägger ut texten och förklarar varför snarare du verkar ha missförstått då är jag nedlåtande och otrevlig.

Aja vi kommer nog inte längre där.

ananas

Cluben89 förstår verkligen inte att det skulle vara konstigt att jag uppskattade ett sakligt inlägg som berörde Hörbergs betydelse för LHC och som ocksåctog upp att Heljanko får oförtjänt mycket skit här inne.

Okej, då tycker vi olika. Jag tycker de två inläggen båda var likadana: en observation utifrån lite statistik, men inget avancerat.

Sillen

Kjeppkinesen Nästa person som hugger på mig där kommer få en lång harang om hur den västerländska kvinnan är den mest privilegierade arten som existerar idag.

Du har helt jävla fel om både damhockey och västerländska kvinnor i stort Kjeppis.. så, över med dig i damlagstråden och ge oss en harang nu 🧤🥊😘

PS… skyldig till @alfie kommentar om OT 😟

Hank

Kjeppkinesen

Hank

Förlorad målvaktsduell förlorade oss matchen – igen.

Cluben89

Kjeppkinesen om det vore så väl att vårt problem var usla målvakter. Då hade man åtminstone ganska enkelt kunnat lösa problemet…

Metallica

Kjeppkinesen Förlorad målvaktsduell förlorade oss matchen – igen.

Stämmer. Jämnt skägg i förväntade mål men deras målvakt låg på stabila 93,75% och vår hade 84,62%. Krävs att vi gör 5-6 mål på bortaplan för att vinna med en sådan insats.

Kjeppkinesen

Cluben89 Då hade man åtminstone ganska enkelt kunnat lösa problemet…

Bra, lös problemet nu då

Cluben89

Kjeppkinesen tror inte de som sitter i beslutsfattande position delar din bild. Eller såhär: det är helt uppenbart att de inte gör det. I sådant fall hade de inte kännt sig tvingade att ge Klas foten, då man givetvis istället hade kunnat ta in antingen en målvakt från juniorleden alternativt värvat en habil medelmåttig SHL-keeper som man då alltså menar garanterat gjort det bättre än de keeprar vi nu har att tillgå.

För att vara något mer specifik rörande den här matchen:

Vilka av Frölundas mål är direkta konsekvenser av att vår målvakt var för dålig?

Kjeppkinesen

Cluben89 Låt oss därefter tänka att Hävelid hade agerat så som man lär sig att man ska i pojkåldern i situationen som leder upp till 2-1. Ett till avslut bort och även ett mål.

Det målet stöter han in själv. Det skottet ska han ta.

Vid 4-2 så släpper han en idiotisk retur och assisterar till Frölundaspelaren.

Så två svaga ingripanden.

Cluben89 tror inte de som sitter i beslutsfattande position delar din bild. Eller såhär: det är helt uppenbart att de inte gör det. I sådant fall hade de inte kännt sig tvingade att ge Klas foten, då man givetvis istället hade kunnat ta in antingen en målvakt från juniorleden alternativt värvat en habil medelmåttig SHL-keeper som man då alltså menar garanterat gjort det bättre än de keeprar vi nu har att tillgå.

Det är dyrare att kicka en målvakt som kostar 300k och hitta en ledig målvakt som är bättre än att skicka en underpresterande huvudtränare vars lön är hälften av finnens.

Du måste förstå att två saker kan vara sant samtidigt: En underpresterande målvakt och en underpresterande tränare.

Cluben89

Metallica

Låt oss göra en liten nudging av statsen och se vad resultatet då blir.

Heljanko räddade alltså 18/22 skott. Låt oss säga att Robin hade hållt igen käften i båset varpå vi ej bjudit på PPt Frölunda gjorde 1-0 i. Då får vi ta bort 1 skott och 1 mål från statsen.

Låt oss därefter tänka att Hävelid hade agerat så som man lär sig att man ska i pojkåldern i situationen som leder upp till 2-1. Ett till avslut bort och även ett mål.

Därefter kan vi ju drömma om att Rattie inte gått bort sig från backposition i upprinnelsen till 3-1 målet. Ännu ett avslut bort och ett mål.

Plötsligt så har Heljanko 18 räddningar på 19 skott och 94,7% i räddningsprocent. Det ser väl inte så illa ut?…

PuckOut

Metallica Jämnt skägg i förväntade mål

Hur kan detta stämma när vi bjöd på tre mål. Då borde väl vi blivit bjudna på tre mål också?

Ger inte mkt för den statistiken. Helt omöjligt att jämföra målchanser i en match. Finns för många omständigheter.

LaumannBingo

Säger väl såhär så släpper jag det där sen.

Man ser tydligt vart vi släpper in mål ifrån, börja med att tighta till & inte släpp så mycket skott mot i slottet så kommer även Heljanko ha bättre procent

Cluben89

PuckOut vissa (läs Kinesen) av de som här lyfter fram/hävdar att målvaktspositionen är vårt överlägset största problem är nog bara ute efter att provocera, känner typen..

TheDude

PuckOut Hur kan detta stämma när vi bjöd på tre mål. Då borde väl vi blivit bjudna på tre mål också?

Ger inte mkt för den statistiken. Helt omöjligt att jämföra målchanser i en match. Finns för många omständigheter.

Vad menar du? Vad är det som inte stämmer med statistiken? Personligen så tycker jag att xG stämmer väl överens med hur jag upplever matchen d.v.s. första delen av första perioden så känns FHC farligare, men sedan tar LHC över och har i princip över hela matchen bättre chanser att göra mål, förutom då LHC tar ut målvakten i slutet av matchen.

Notera att statistiken xG bedömer bara hur bra målchanserna är i matchen. Hur många mål som faktiskt görs ser vi i resultatet (det behövs inte statistik av den här typen till).

LaumannBingo

Kjeppkinesen Vid 4-2 så släpper han en idiotisk retur och assisterar till Frölundaspelaren.

Du har missat den lilla detaljen att han har Friberg mitt framför sig och inte ser ett smack och att Friberg är helt ensam med returen? Hade han haft fri sikt absolut men nu ser han inte ett smack och därav blir det en retur

Kom igen nu, häxjakten på Heljanko börjar bli löjlig….

Jag är den första att hålla med om att Heljanko släppt ett par billiga i år & hade kunnat spela på en något högre och jämnare nivå. Men att i princip varenda mål han släpper är ”billigt” och att varje match vi förlorar beror på honom är att inte se den stora bilden.

Cluben89

TheDude tror alla som har lite grundläggande förståelse för statistik inser att samplingstorleken för en enskild match är liten samtidigt som variansen för utfallen är så stor att man absolut INTE bara kan titta på xG efter varje match och enbart baserat på denna dra slutsatser om vilket lag som förtjänade att vinna matchen med särskiljt stor beslutsamhet. Det är för mycket information (som finns där om du ser matchen i sin helhet) som går förlorad när man kondenserar ned matchen till en rad olika ”avancerade stats”.

Ta exempelvis vårt 5 min PP igår. Visst vi hade en hel del zontid, tog några potentiellt farliga avslut. Dock tittade man på hur det såg ut så är i varje fall min bestämda uppfattning att det såg krampaktigt ut. Lite alibi-uppställt PP där man aldrig riktigt hittade något pucktempo, aldrig skapade något riktigt riktigt farligt. Därmed inte sagt att det hade varit helt jävla otänkbart att vi fått in en skitpuck för det, men det kändes tämligen ofarligt.

PuckOut

TheDude Vad är det som inte stämmer med statistiken?

Jag påstår inte att statistiken är fel som den är skapad. Jag vänder mig dock emot att jämföra målchanser, det finns för många omständigheter som påverkar om det kan ses som ett förväntat mål eller inte, dvs statistiken blir ointressant.

Kjeppkinesen

LaumannBingo Du har missat den lilla detaljen att han har Friberg mitt framför sig och inte ser ett smack och att Friberg är helt ensam med returen? Hade han haft fri sikt absolut men nu ser han inte ett smack

Han agerar på pucken och får den i mitt i magen… För att inte Friberg ska göra mål där så måste backen mosa honom.

LaumannBingo Jag är den första att hålla med om att Heljanko släppt ett par billiga i år & hade kunnat spela på en något högre och jämnare nivå. Men att i princip varenda mål han släpper är ”billigt” och att varje match vi förlorar beror på honom är att inte se den stora bilden.

Han släpper enkla varje match och väldigt ofta när vi är på väg in i matchen igen.

Tycker snarare att det är ni som ständigt skyller på spelsystem och coachning inte ser hela bilden när vi match efter match är spelmässigt med men nästintill alltid förlorar målvaktsmatchen. Hade Normann, som är Frölundas andrekeeper, stått i vårt mål igår så hade vi vunnit.

TheDude

Cluben89 TheDude tror alla som har lite grundläggande förståelse för statistik inser att samplingstorleken för en enskild match är liten samtidigt som variansen för utfallen är så stor att man absolut INTE bara kan titta på xG efter varje match och enbart baserat på denna dra slutsatser om vilket lag som förtjänade att vinna matchen med särskiljt stor beslutsamhet.

Nej, det är ingen som har påstått att man bara kan titta på xG.

Just när det gäller xG så är samplingstorlek alla samples, eftersom man tittar på alla målchanser under matchen. Så för att bedöma den enskilda matchen så är samplingstorlek inget problem, utan för xG så handlar det mer om den modellen man har för att bedöma varje enskild målchans är tillräckligt bra.

Cluben89

PuckOut givetvis väldigt klurigt att jämföra målchanser men att säga att det inte går känns lite stretchat. Däremot är jag enig med dig om att jag inte tror att de modeller som finns att tillgå är tillräckligt bra för att göra jämförelsen (men det kanske egentligen är det du menar och säger 🤓?)

Metallica

Kjeppkinesen Vi har helt enkelt en svindyr förstamålvakt som igår låg på 84,62%. Mot Rögle matchen innan det hade han 78,95%. Totalt sett över säsongen ligger han på 89,32%. Ändå är det alltid någon annans fel att han läcker in mål.

En målvakt i den prisklassen ska kunna rädda puckar även om en back dräller eller det uppstår ett friläge. Jättetrist att vi har utespelare som gör misstag men Högga och Monstret hade inte bättre backar framför sig.

Cluben89

Kjeppkinesen Låt säga att du har rätt. Menar du att Clubens sportsliga ledning helt missat hur usla våra målvakter är? Känns ju ganska självklart att man hade agerat på målvaktsposten om de ens lutade lite åt att dra samma slutsatser som du gör.

Tror ärligt talat kostnaden av att ta in en ”stabil” andrakeeper (som ju uppenbarligen enligt din egen logik hade varit tillräckligt) är lååååångt lägre i såväl rena pengar såväl som oro i spelartruppen osv osv jämfört med att kicka Klas.

Således lutar man ens lite åt att dra slutsatserna du gör då menar man ju rimligen på att den sportsliga ledningen är totalt jävla inkompetent varpå man borde stå och skrika ”AVGÅ ALLA”.

LaumannBingo

Kjeppkinesen Han agerar på pucken och får den i mitt i magen… För att inte Friberg ska göra mål där så måste backen mosa honom.

Kolla när skottet går så ser du att Friberg är mitt framför & att han inte ser pucken ordentligt förrän den tar i magen.

Och nej, har man back runt eget mål & rätt placerad kan han få bort den returen. Nu står Friberg helt ensam.

Kjeppkinesen Han släpper enkla varje match och väldigt ofta när vi är på väg in i matchen igen.

Tycker snarare att det är ni som ständigt skyller på spelsystem och coachning inte ser hela bilden när vi match efter match är spelmässigt med men nästintill alltid förlorar målvaktsmatchen. Hade Normann, som är Frölundas andrekeeper, stått i vårt mål igår så hade vi vunnit.

som jag skrev, han har släppt enkla och hade kunnat spela jämnare & på en högre nivå.

Men mål som folk tycker att han släppt enkelt är i vissa fall inga ”enkla” mål. T.ex 4-2 målet, tror du man tjatar om att ha folk på kasse för att det blir enkelt för målvakterna?

« Föregående sida Nästa sida »