Match: Växjö - LHC, 16/2 kl 19.00

Rob · 2012-02-15T14:56:48+00:00

Saknade spelare: Jan Urbas - Skadad Johan Andersson - Skadad Johan Markusson - Sjuk, spelade ej senast mot Skellefteå. Osäkert om han kommer till spel imorg...

exile82

köttet wrote
Baah... Jag vågar inte ens tänka på en Kvalserie. Dit ska vi inte!

Jag kan känna att det inte spelar så stor roll att vi gjorde en bra, hygglig, skaplig match. Det blev ju bara en poäng. Vi hade behövt 3.

Japp, allt annat än 3 poäng är underkänt nu. Vissa hävdar att det kunde vara värre, just nu ser jag det bara som att det kunde vara bättre! Kanske lite cyniskt...

1986

På vilket sätt gör Cluben en bra, eller "hygglig", match? Seriöst? Vi har en av, om inte den, dyraste truppen. Vi har en av de, på pappret, bästa trupperna i hela serien. Och vi ger bort två mål mot en nykomling och ger - ger - dem två poäng som skulle vara våra. Vi må ha varit bättre än Växjö igår, men det spelar ingen bra roll. Ger man bort två mål, och därmed två poäng, mot en nykomling, då gör man ingen bra match. Man kan snacka om tabellläge hela dagen lång och att det avgör typen av hockeyspelare och krav man kan ställa på en insats. Det är naturligtvis inte en osanning, men inte heller alltid en fungerande ursäkt till underpresterande. Jag vägrar använda det som en mätsticka för prestationsnivå mot lag som Växjö, som är i samma tabellläge och har en sämre trupp än vad vi har.

Detsamma gäller faktiskt egentligen de som gjorde poäng igår, i synnerhet Kalle O och Albrandt. En assist var, men båda gör en plattmatch, igen. De klarar inte av att fylla sina roller. Kalle O har vi ju redan behandlat x antal gånger, men människa.. missar öppet mål och tappar puck på löpande band. Mr "Utvecklingspotential" gör sig bäst i en gärdsgårdsserie (och förhoppningsvis inte spelandes i Cluben). Albrandt.. Sjukt snygg assist, det ska man ge honom. Men herregud, han fick också flera minuter på sig att hantera den pucken utan att bli pressad, tack vare försvarsmissar och en bra passning av Söderberg. En bra prestation, såklart, men också den enda bra prestationen han gjorde. Talande är när han får stå fri framför mål med pucken, och dribblar och dribblar och dribblar.. Ta skott, för helvete! Okej, du har inte den bästa vinkeln och bästa avstånd från målvakten. Men det blir inte mål om du inte skjuter. Och det kan bli retur som går i mål om du skjuter lågt. Men det blir inga returer om du inte skjuter alls. Han måste bänkas, alternativt skickas ner i en annan kedja. Yetman kan ta hans plats.

Sedan kan vi köra två konstateranden som till 99% stämmer i varje match:
1) F.D.M.L jobbar intensivt varje LHC-match för att se till att regelboken tolkas fördelaktigt för det andra laget. Klockrent exempel: ett helt vanligt gruff framför Växjö-målet. Tre (3) Växjöspelare trycker upp nävarna i ansiktet på Jämtin, som ju självklart försvarar sig om tre pers börjar fladdra med armarna. Två spelare åker ut - Jämtin och en Växjöspelare - båda för roughing. Hur i helvete är det möjligt?
2) Ovanstående påstående var inte en avgörande faktor för matchen.

Jag gillar att människor som Driver73 försöker gjuta mod och hopp, jag själv brukar resonera likadant så det värmer att se. Men just nu går det inte att tänka positivt. Vi vinner inte tillräckligt många matcher. Vi har gett bort så många matcher så att det nästan är löjligt. När vi får chansen att rycka från botten, så tar vi den inte. Samtidigt rycker de andra lagen framåt. Nu är vi fem poäng efter niondeplatsen. Jag kan inte se så mycket positivt just nu.

För let's be honest, det här är varken föreningen eller fansen värdigt. Inget snack, allt annat än slutspel är underkänt så det skvätter om det. Fan, med den här truppen är det underkänt att inte nå top 4. Och sista matchen för året kommer inte sluta i applåder om vi antingen hamnar i ingenmansland alternativt klarar oss kvar i elitserien efter en kvalserie. För det är inte godkänt, och det ska inte uppmuntras.

Nej, jag hoppas att vi undviker kvalserie. Jag kan inte längre tro att vi garanterat undviker den, och jag kan definitivt inte tro på att vi når slutspel. Ingen skulle bli gladare än mig om vi når slutspel, men det finns inget som pekar på det.

exile82 wrote
Dessutom förstår jag inte de som säger att det kunde vara bra att ta ett år i Allsvenskan och börja om. Hur fan tänker man då? Man kan ju fråga Malmö, Rögle, Leksand eller Västerås hur bra det är, egentligen...

Föreställ dig applåder och stående ovationer. Så mycket håller jag med dig.

1986

BK Robbi wrote
Jämfört med många tidigare matcher. Och det är det vi måste jämföra med, inte vad man presterade för 4 år sedan eller vilka förväntningar man hade inför säsongen.

Vem har sagt något om för fyra år sen? Det är väl knappast relevant för sammanhanget. Och visst, man kan lägga in den variabeln att man spelade bättre än vad man gjort i de senaste matcherna. Det innebär knappast att man har spelat bra - vilket jag också fokuserade på. Och nej, vi måste inte alls jämföra med de tidigare matcherna. En match är 60 minuter lång, och resultatet i den matchen är jävligt oberoende av någonting annat än just de 60 minuterna (om det inte skulle vara så, då skulle det vara omöjligt för alla lag att vända en svacka). Vi gjorde en dålig match, och den hade varit dålig även om vi hade gått bra tidigare.

BK Robbi wrote
"På papperet" har tyvärr inget med verkligheten att göra. Visst kan man ha åsikter om lagbygge och vad spelarna presterar, men det är inget som går att ändra på över en natt. Det är den krassa verkligheten som gäller, och den talar tydligt om att Växjö är ett bättre lag än LHC i dagsläget.

Nej, det är ju smärtsamt tydligt, dessvärre. Men i det här fallet borde motivationen att vinna vara lika stor som, om inte större än, Växjös vilja att vinna. Då har vi ett bättre lag. Och har vi större motivation och en bättre trupp, så slår vi Växjö. Men med det laget vi har "på papper" så kommer också kraven. De kraven kan inte ändras på bara för att det går dåligt. Jag tänker inte sadla om till en tanke om ingenmansland och vara "nöjd" med det. Det är skit samma - vi ska bara slå Växjö, det är inget snack. Vi ska göra det om vi ligger högre upp i tabellen, vi ska göra det om vi ligger längre ner i tabellen. Det finns ingen ursäkt att förlora mot dem även i det här läget, i synnerhet inte när man ger bort två poäng och eftersom att de är i samma situation som oss. Så jo, "på pappret" ska visst vara en faktor. Men den ska också kombineras med en annan faktor. Eftersom den inte gjorde det, så är Växjö bättre tack vare sin vilja.

BK Robbi wrote
Om det är en nykomling eller inte saknar helt relevans i sammanhanget. Det handlar om vem som har bästa LAGET. Tror du att Växjös lag består av ett gäng billiga allsvenska spelare tror du väldigt fel. Man är nykomling, men man har köpt ihop ett bra lag för dyra pengar och dessutom fått det att funka.

Vad du tror eller inte tror att jag tycker om en trupp med "billiga allsvenska spelare" kan du vänta med att analysera förrän jag skrivit det - har aldrig sagt att de har en kass trupp.

Och jo, det är visst relevant. Jag förringar inte deras trupp (vilket du ju verkar tro), men vår trupp är fortfarande bättre än deras. Och om vi har en bättre trupp samt brinner mer än vad Växjö gör, så vinner vi 9 matcher av 10 mot dem. Istället faller vi på eget bevåg, för att vi låter dom vara bättre än vad de är - eftersom de vill mer än vad vi vill.

BK Robbi wrote
Men för att rädda det som räddas kan måste man agera utifrån hur läget är, inte som man trodde att det skulle vara. När jag ser LHC idag ser jag dem inte med någon slags bild av att man egentligen leder eller i alla fall borde leda elitserien.

Ja? Det är klart att det är nu, nu, nu som gäller. Men det innebär ju knappast att man kan släppa tankarna om krav för det.

BK Robbi wrote
Jag ser dem som det bottenlag de är och där alla lag på plats 9 och uppåt är bättre (men givetvis inte oslagbara). Och det här måste även spelare och ledare inse. Det finns inga enkla poäng att hämta, ES är äckligt jämn i år.

Knappast någon nyhet. Men ändå gäller samma paroll mot väldigt många lag, Växjö är ett av dem - kämpa mer, vilja ha mer. Då är vi det bättre laget, och då vinner vi också mer. Det är jämnare för alla lag, men det innebär inte att tabellläget är ursäktat.

BK Robbi wrote
Men JUST NU är det inget som ska ältas. JUST NU handlar det om att överleva och vinna så många matcher som krävs för att i alla fall behålla ES-statusen.

Jag skulle säga att det handlar om båda dessa faktorer. Men, om vi pratar om det sistnämnda målet. Att vinna så många matcher som krävs för att behålla ES-statusen. Absolut, men då går det inte att ge bort två poäng som vi gjorde igår. Då kan man inte kalla det för "en bra match", för då har man inte lyckats med det målet - och misslyckats på ett så otroligt illaluktande sätt.

BK Robbi wrote
Och det kan man bara göra genom att utgå från de förutsättningar som gäller just nu, inte de man trodde man hade inför säsongen. I det ligger att även inse att man faktiskt, sett utifrån förutsättningarna, kan göra en bra match även om man torskar.

Och vi gjorde en dålig match, och den hade varit dålig oavsett om den hade varit i början av säsongen eller igår. Sen hade graden av uselhet givetvis varit annorlunda, men faktum kvarstår: Vi spelade inte bra igår. Vi gav bort två poäng. Mot ett lag som vi bara ska vinna emot. Så enkelt är det.

Micke_79

Robie wrote
Spelar vi slutspel så tror jag risken är större än 50 % att vi inte lirar i ES nästa säsong. :evil:

Då hoppas jag vi missar slutspelet 🙂

jg

Vi kan väl säga så här att vi är ett bottenlag och har de 2 senaste omgångarna tagit 4 poäng mer än bottenkollegan dif. Bara att hoppas att vi kan fortsätta ta mer poäng än dif så vi slipper kvalserien. Dif har luleå borta i nästa och vi aik, Ska vi hoppas på 0 p för dif och minst 1 för Cluben?

Efter säsongen ska förening bedömas utifrån de förväntingar vi hade inför säsongen.

Malkin

Är inne på samma linje som BK Robbi. Jag är helt övertygad om att ingen i ledningen är nöjd om vi slutar nia eller tia. Det är inte acceptabelt någonstans. Men just för stunden måste man ju ta situationen för vad den är; om laget inte presterat i paritet med förväntningarna de första 45 omgångarna (som i mångt och mycket badat i feghet och underprestation sett till materialet), varför skulle de göra det de sista tio?

Skadan har ju redan uppstått, det här är inte det LHC vi känner/lärt känna. Man får dela upp det i två högar. Det som händer nu de sista matcherna, och sen det som händer när säsongen summeras. Har man varit allra längst nere i skiten med så få omgångar kvar så ser inte jag något fel i att folk "andas ut" eller rentav jublar om man har klarat kontraktet sista omgångarna. Många som älskar LHC är fullständigt livrädda för kvalserien och att eventuellt åka ner i allsvenskan - med allt vad det skulle betyda. (Vem sa att hockey är en lek?) Sen efter säsongen däremot ska det analyseras och eventuellt gapas och skrikas (nåja) över vad som gått fel. Allt annat stinker givetvis loser-mentalitet med tanke på vilka förutsättningar som fanns inför säsongen. Och det ska inte diskuteras i termer om att "elitserien är så snuskigt jämn nu, och då kan det komma en sån här säsong". Den här truppen ska inte behöva slåss i botten av tabellen. Vad gick fel?

Jag har själv haft jättesvårt att acceptera läget, men jag förstår inte hur jag ska kunna fortsätta terrorisera mig själv och begära att man får ordning på grejerna, när man inte nått sin fulla potential nån gång under hela säsongen egentligen. Vissa spelare individuellt kanske, men absolut inte som lag.

Det jag egentligen vill ha sagt är att jag inte tror att någon behöver vara rädd för att det ska finnas en "nöjdhet" om vi bara klarar kontraktet (men missar slutspel). Alla vet vilket misslyckande det är.

Och nej, jag har inte givit upp. Hoppas fortfarande på slutspel.

Lukkinen

Väl talat Malkin och BK Robbi. Att ställa orealistiska krav på laget, under förutsättningarna som nu råder, gynnar egentligen ingen. Vi har spelat skit hela säsongen och det är orimligt att tro/förvänta sig att allt helt plötsligt ska börja klaffa. Vi får nog vara glada för det vi kan kriga till oss för att slippa kvalserien, för i dagsläget är inte laget bättre än så här. Tyvärr.

1986

Okej, antingen har jag missförstått det hela eller så är det det här argumentet:

Det är alltså inte rimligt (tom orealistiskt) att, i dagsläget, förvänta sig en seger mot ett lag som:

1) har en sämre trupp än vad vi har (den som påstår att Växjös trupp är bättre har fel)
2) är i samma situation som vi är, fast med mindre elitserierutin
3) är nykomlingar

Och om man slänger bort två poäng och ger dem till Växjö (visar mindre vilja), så gör man ändå en bra match - på grund av omständigheterna?

Jag hoppas att jag har fattat det fel. Om inte - pardon my french, men det där är bullshit!

BK Robbi wrote
Allt vi supportrar kan göra just nu är att stötta så gott vi kan, något annat är bara naivt att tro.

Det ena omöjliggör inte det andra, kära Robbi. Jag kan ta mig själv som ett exempel: jag ger stöd till laget på matcherna, och om jag skulle få syn på en spelare på stan så skulle jag inte gå fram och totalsåga honom längs fotknölarna. Men jag har rätt att ställa krav, och jag har också rätt att ventilera att det inte får gå till på det här sättet - oavsett situationen. Jag anser att det inte är okej att torska (på det sättet vi gjorde) mot Växjö igår. Regardless. Punkt. Det har ingenting med bristande stöd att göra. Egentligen, snarare tvärtom.

Jag ska förtydliga mig vad gäller att "inte vara nöjd i slutet av säsongen". Jag kommer att vara lättad om vi undviker kvalserien. Lättad om vi hamnar i kvalserien och klarar av den. Men jag kommer aldrig, aldrig att vara nöjd över något av dessa faktorer.

För med bra förutsättningar, attityden av ett topplag och en trupp som det bara skriker talang om så kan inte kraven bli en bisak i sammanhanget när de inte uppfylls. Aldrig någonsin.

Det är orealistiskt att, i dagsläget, kräva att man ska sluta först i tabellen. Det är inte ett dugg orealisikt att, i dagsläget, kräva en vinst mot Växjö. Punkt.

Tupelo

Att laget har underpresterat torde väl ingen säga emot. Att sedan jämföra trupper och försöka fastslå vilken som är sämre eller bättre är minsann ingen lätt uppgift. Vad som kan jämföras dock är de olika lagens faktiska förutsättningar. Publik, arena och inte minst ekonomi. LHC är på "det" pappret ett i alla avseenden ett mycket bättre rustat lag än de flesta i ES. Det är vid den jämförelsen vi alla har rätt att vara kritiska mot hur laget/organisationen presterat denna säsong och faktiskt de senaste säsongerna där ju kurvan sakta men säkert pekat åt fel håll. Nedåt!
Nu är det inte längre en fråga om att nå slutspel utan att med alla medel undvika skärselden i form av kval. Därefter, när det förhoppningsvis avklarats, återstår att ta ett djupt och seriöst grepp om hela organisationen och våga lyfta på alla stenar. Inget och ingen är helig i jakten på att lyfta LHC ur dagens läge. Vi vill aldrig mer genomlida en säsong av det här slaget.

Glidarn

Någon mer än jag tänkte på att JH och JH s kedja fick lite mer tryck när Calle hängde sig kvar några gånger i deras byte, eller var det bara jag fick för mig kanske ? 🙂

köttet

En intressant diskussion här.

Varje match där laget inte presterar på den nivå som spelarna, på pappret, tillsammans ska kunna göra givetvis innebär att insatsen är underkänd. Vilket med andra ord gäller lejonparten av samtliga matcher den här säsongen. Förväntningarna inför säsongen är absolut relevanta eftersom den kapacitet spelarna besitter, eller åtminstone borde besitta, inte kommer fram. Alltså underprestation. Alltså underkänt. Det tycker jag är så självklart att det inte ens är värt att diskutera.

Analyserna kan absolut vänta, men jag förväntar mig naturligtvis att Hemlin & Co utan att blinka ställer sig upp och ber fansen om ursäkt efter säsongen och erkänner att de har misslyckats med sitt uppdrag. Det förefaller lämpligt att göra det i samband med att man talar om vad man gör för att inte misslyckas även nästa säsong.

Så länge vi inte är slutspelsklara så intresserar jag mig inte för vad som är "en bra insats" eller "en hygglig bortamatch". Det handlar bara om att vinna matcher. På vilket jävla vis som helst.

1986

köttet wrote
Varje match där laget inte presterar på den nivå som spelarna, på pappret, tillsammans ska kunna göra givetvis innebär att insatsen är underkänd. Vilket med andra ord gäller lejonparten av samtliga matcher den här säsongen. Förväntningarna inför säsongen är absolut relevanta eftersom den kapacitet spelarna besitter, eller åtminstone borde besitta, inte kommer fram. Alltså underprestation. Alltså underkänt. Det tycker jag är så självklart att det inte ens är värt att diskutera.

+1. Precis det jag menar. Kraven inför säsongen kan aldrig bli en bisak i sammanhanget om de inte uppfylls. Därför är de också relevanta måttstockar.

Sen håller jag givetvis med dig gällande att vinster > insats just nu. Däremot är det relevant att diskutera det när man inte når de där tre poängen.

BK Robbi >>

Okej, position för position. På papper, vilken trupp är bäst av Clubens och Växjös:

Målvakter: 1-0 till LHC
Backar: 1-0 till LHC
Forwards: 1-0 till LHC

LHC:s trupp vs. Växjös trupp: 3-0.

1986

Ingen som tvingar dig till att hålla med, och det var knappast syftet med min åsikt/jämförelse heller. Tycker du annorlunda, varsågod.

Japp, det var enkelt. Beror nämligen på att jag tycker att det är så pass enkelt.

Och jag har aldrig, aldrig påstått att Växjös trupp är så mycket sämre, vilket du påstår att jag insinuerar (det här fenomenet känns bekant, för övrigt). Jag har sagt att våran trupp är bättre än Växjös (alternativt att Växjös trupp är sämre än Clubens), inte att det skiljer flera ljusår emellan eller att Växjö är som ett korplag jämfört med oss.

BK Robbi wrote
Gör t ex. Cluben en bättre match i dag jämfört med i torsdags ser jag det som ett fall framåt

Ehm.. "ett fall framåt" är väl inte en synonym för "bra spel"? Jag har också tänkt "fall framåt" ett par gånger under den här säsongen, det innebär inte att jag har varit nöjd över spelet, även om insatsen var ett "fall framåt".

« Föregående sida